Θερμοκρασία νερού στην είσοδο Boiler

[Evangelos]

Αγαπητό Forum,

Δεν είμαι υδραυλικός, και δυστυχώς προσπαθώ να καταλάβω τί γκάφα έχει κάνει ο υδραυλικός του σπιτιού μου στην σύνδεση των συλλεκτών (που είναι στα κεραμίδια) με το boiler (που είναι στην αποθήκη μου), διότι το νερό δεν ζεσταίνει πολύ με τον ήλιο.

Έχω δύο επιλεκτικούς συλλέκτες κλειστού κυκλώματος δύο πατώματα πιό ψηλά απο το boiler 160L, που είναι τριπλής ενέργειας. Έχω αυτόματο πλήρωσης και δοχείο διαστολής, κυκλοφορητή, και ανεπίστροφη που καταλήγει στο κάτω μέρος των δύο συλλεκτών (παράλληλα συνδεδεμένοι). Από την πάνω έξοδο των συλλεκτών (όπου βρίσκεται και το κυάθιο με τον αισθητήρη του διαφορικού διακόπτη RLE127, τον εξαεριστήρα και την βαλβίδα ασφαλείας) το ζεστό νερό οδηγείται πίσω στο boiler, όπου λίγο πριν μπεί μέσα υπάρχει εκεί ένα θερμόμετρο. Η θερμοκρασία που δείχνει φτάνει max τους 52C, ακόμα και όταν ο ήλιος είναι φάτσα στους συλλέκτες, ενώ κανείς δεν καταναλώνει νερό, και ενώ ο κυκλοφορητής δουλεύει στην μικρή ταχύτητα για δύο-τρεις ώρες.

Είναι λογικό αυτό? Δεν θα έπρεπε να είχα μεγαλύτερη θερμοκρασία εκεί? Μήπως έχει συνδέσει ανάποδα τις σωλήνες την είσοδο και την έξοδο στους συλλέκτες (δεν έχουν χρώματα) οπότε τραβάω ζεστό νερό απο την κάτω μεριά τους και σπρώχνω το δροσερό απο επάνω? Θα δικαιολογούσε τέτοιο λάθος την μικρή θερμοκρασία στην είσοδο του boiler?

Σημείωση. Το κύκλωμα είναι γεμάτο απο νερό και το θερμόμετρο δουλεύει σωστά.

Ευχαριστώ εκ των προτέρων για την βοήθεια.

[Vasilios Theodorou]

Από την περιγραφή σου και μόνο δε νομίζω οτι μπορεί κάποιος να καταλήξει σε συμπέρασμα. Υπάρχουν πολλές πιθανές αιτίες. Για να αποκλειστούν μερικές χρειάζονται περισσότερα στοιχεία.
Πόσα μέτρα είναι οι σωλήνες του υγρού των συλλεκτών?
Είναι μονωμένοι?
Εχει γίνει εξαέρωση του κυκλώματος?
Υπάρχει μόνιμο εξαεριστικό?
Ποιο το διαφορικό του θερμοστάτη?
Σε ποιά θέση είναι οι διακόπτες και ποιές οι ρυθμίσεις το RLE127?
Σε ποιά θερμοκρασία φτάνει το υγρό όταν φεύγει από τους συλλέκτες?
Πόσα τετραγωνικά συλλέκτες έχεις και αν είναι δυνατόν τι μάρκα και τύπος είναι?

[Evangelos]

Ευχαριστώ για την απάντηση
Οι σωλήνες είναι περίπου 15 μέτρα η καθεμία, και είναι μονωμένες.
Αέρας δεν πρέπει να υπάρχει, αφού έχω επάνω μόνιμο εξαεριστικό.
Αν βοηθάει, η πίεση στον αυτόματο πλήρωσης του υγρού των συλλεκτών πλησιάζει τα 2 bar το μεσημέρι (όταν δεν καταναλώνω ζεστό νερό), και πέφτει στα 1.2 bar όταν κρυώσει το βράδυ (ή όταν τραβήξω αρκετό ζεστό νερό).
Ο διαφορικός δουλεύει κανονικά. Υπο normal συνθήκες του έχω το setpoint στούς 8C και το differential απο τα διακοπτάκια στο 4Τ ώστε να παίρνει στους 8+2=10C διαφορά, και να κόβει στους 8-2=6C διαφορά μεταξύ boiler και άνω σημείου συλλεκτών.
Κάνοντας δοκιμές με το ποτενσιόμετρο του RLE127 προσπάθησα να υπολογίσω την θερμοκρασία στο κυάθιο των συλλεκτών, που πρέπει να είναι απο 70 ως 80C, την στιγμή που το υγρό φτάνοντας κάτω δεν ξεπερνά ποτέ τους 52C.
Γι' αυτό αναρωτιέμαι αν τυχόν ανάποδη σύνδεση στους συλλέκτες (να τραβάω δηλαδή απο κάτω) δικαιολογεί τέτοια απώλεια.
Κανονικά τι θερμοκρασία πρέπει να έχει το υγρό μπαίνοντας στο boiler, όταν όλα είναι εντάξει - και είναι ντάλα μεσημέρι με 30C περιβάλλοντος?
Οι συλλέκτες πρέπει να είναι 1 Χ 1.5 ο καθένας - κάπου εκεί.
Ευχαριστώ.

[Vasilios Theodorou]

Η θερμοκρασία του νερού που μπαίνει στο boiler θα πρέπει να είναι λίγο κατώτερη αυτής που έχει το υγρό όταν αφήνει το συλλέκτη. Αν όταν φεύγει από το συλλέκτη έχει 70C φαίνεται δύσκολο όταν φτάνει κάτω να έχει 52C με την προυπόθεση των μονωμένων σωλήνων. Εξέτασε όμως το ενδεχόμενο μήπως το θερμόμετρό σου δε δείχνει σωστά ή το συμπέρασμα που έβγαλες με έμμεσο τρόπο είναι ανακριβές.
Σε ρώτησα για τις ρυθμίσεις του RLE διότι οι διακόπτες και η θέση τους παίζουν ρόλο στη λειτουργία. Αν μπορείς δες και πες μου τη θέση των διακοπτών και τις θερμοκρασίες των περιστροφικών ρυθμιστικών.
Η ύπαρξη εξαεριστικού σε διασφαλίζει από μόνη της την απουσία αέρα. Μην επαναναπαύεσαι σε αυτό. Τα εξαεριστικά επίσης των ηλιακών πρέπει να είναι ειδικά ώστε να αντέχουν σε υψηλές θερμοκρασίες.
Βλάβη μπορεί να πάθει και η βαλβίδα αντεπιστροφής.
Η ανάποδη συνδεσμολογία των σωλήνων διαπιστώνεται πολύ έυκολα. Η έξοδος είναι στο πάνω μέρος του συλλέκτη που πάει στο άνω μέρος της σερπαντίνας εντός του boiler.

[Evangelos]

Βασίλη,
To RLE ξέχνα το, αφού προς χάριν των δοκιμών το ελέγχω manually εγώ, ενεργοποιώντας ή όχι τον κυκλοφορητή με σκοπό πρώτα να έχουν πιάσει την μεγαλύτερη δυνατή θερμοκρασία οι συλλέκτες επάνω (1:00 μεσημέρι) και μετά μετρώντας τι θερμοκρασία έχει το υγρό μπαίνοντας στο boiler (χωρίς να καταναλώνω νερό) κοιτώντας το θερμόμετρο επί μία ώρα.
Βλέποντας λοιπόν ότι δεν παει πάνω απο 52C (με τίποτα - ενώ πιστεύω ότι έπρεπε να είχε πάει τουλάχιστον 60C με τόση ώρα κυκλοφόρησης του υγρού μεσημεριάτικα), αναρωτιέμαι μήπως το τραβάω απο το κάτω μέρος των συλλεκτών. Δεν βλέπω να έχω άλλο πρόβλημα.

Την σωστή σύνδεση την γνωρίζω και εγώ, αλλά βέβαια για να το εξακριβώσω έτσι απλά δεν γίνεται (διότι δεν φαίνεται πια σωλήνα καταλήγει πού, αφού περνάνε μέσα απο τους τοίχους και είναι και οι δύο μαύρες), και έτσι το μόνο που μπορώ να κάνω, είναι την γάτα και να ανέβω στα κεραμίδια να αλλάξω τις σωλήνες στο κάτω και επάνω μέρος των συλλεκτών. Έ και είπα πριν το κάνω να βάλω μια ερώτηση στους γνώστες.
Τελικά τι θερμοκρασία πρέπει να έχει το υγρό των συλλεκτών (1-2 μεσημέρι, κατα-καλόκαιρο, 30C θερ. αέρα, χωρίς κατανάλωση νερού)
1) βγαίνοντας απο τους συλλέκτες και
2) μπαίνοντας στο boiler

Όσον αφορά το RLE, σε αυτόματη λειτουργία τα settings είναι
ΔΤW (Setpoint) 8, SD (switching differential) 4K (οπότε ΔΤon=10, ΔΤoff=6), min charging, absolute temp, & maximum temp Δεν χρεισιμοποιούνται, έχω μόνο ένα αιθητήριο. Τα mini switches όλα κάτω (off) εκτός του 2 που είναι επάνω (on) για το SD=4K, και ο περιστροφικός του Max στο OFF.

Επαναλαμβάνω το πρόβλημά μου δεν είναι ο διαφορικός, αλλά η χαμηλή μέγιστη θερμοκρασία του υγρού (και επομένως και του νερού του boiler), υπό συνθήκες έντονης ηλιοφάνειας με μηδενική χρήση/κατανάλωση νερού, και τον κυκλοφορητή να δουλεύει πάνω απο δύο ώρες, χωρίς όμως να ανεβάζει άλλο θερμοκρασία.

[Vasilios Theodorou]

Για να διαπιστώσεις την ορθότητα της σύνδεσης κλείσε τον RLE και άφησε μια μέρα με ηλιοφάνεια να ζεσταθεί ο συλλέκτης αρκετά. Εν συνεχεία ανέβα πάνω και κράτησε με το χέρι σου το σωλήνα που φεύγει από το πάνω μέρος του συλλέκτη. Ζήτησε από κάποιον να θέσει σε λειτουργία τον κυκλοφορητή.
Αν στα επόμενα 5sec αισθανθείς το σωλήνα να ζεσταίνεται είσαι καλά συνδεδεμένος. Αν δε ζεσταθεί αλλά αντίθετα κρυώσει έχει γίνει λάθος σύνδεση. Δυστυχώς δε γνωρίζω άλλον απλούστερο τρόπο. Προτείνω να διευκρινίσεις την ορθότητα της σύνδεσης και μετά να συνεχίσεις στα υπόλοιπα.
Δε μπορείς να συμπεράνεις με τα μέχρι τώρα δεδομένα τις απόλυτες θερμοκρασίες που ζητάς. Αυτό που μου φαίνεται υπερβολικό είναι να έχεις 25+ C πτώση μεταξύ συλλέκτη και boiler.
Πάντως η συνεχόμενη λειτουργία του κυκλοφορητή εκμηδενίζει τη θερμοκρασιακή διαφορά συλλέκτη-boiler. Συνεπώς ο συλλέκτης κρυώνει και η θερμοκρασία του έρχεται πολύ κοντά σε αυτή του boiler. Στην ουσία με το χειροκίνητο πειραματισμό σου δεν ικανοποιείται η συνθήκη >ΔΤ. Φυσιολογικά ο διαφορικός θα σταματούσε τον κυκλοφορητή αν δεν ήταν χειροκίνητα ενεργοποιημένος. Αυτός είναι ο λόγος ύπαρξης του διαφορικού θερμοστάτη.

[Evangelos]

Ευχαριστώ και πάλι Βασίλη.

Έτσι και αλλιώς θα έκανα την αλλαγή με τις σωλήνες να μου φύγει η ιδέα.
Απλά ήθελα να έχω μια δεύτερη άποψη πριν το κάνω, αλλά και ο τρόπος δοκιμής που αναφέρεις είναι καλός και χρήσιμος αφού έτσι μπορώ αποφύγω τις άσκοπες αποσυνδέσεις των σωλήνων των συλλεκτών.

Κάτι ακόμα που μου κινεί την υποψία περί λάθους σύνδεσης, είναι ότι παροτι ο κυκλοφορητής δουλεύει για 2-3 ώρες με το υγρό να έχει φτάσει τους 52C χωρίς να τους ξεπερνάει, η διαφορά θερμοκρασίας του νερού του boiler με τον αισθητήρα στο κυάθιο στους συλλέκτες δεν κατεβαίνει κάτω απο 8C, οπότε στην αυτόματη λειτουργία ο κυκλοφορητής θα συνέχιζε να λειτουργεί και άλλο (αφού απαιτεί ΔΤ<6C για να σταματήσει).
Αυτό (σε συνδιασμό με τους σταθερούς 52C) υποδηλώνει ότι μάλλον η πραγματική πηγή του ζεστού υγρού στους συλλέκτες είναι λιγότερο ζεστή από αυτή που μας λέει ο αισθητήρας στο κυάθιο (που βρίσκεται στην πάνω μερια), άρα μάλλον το ζεστό βγαίνει απο την κάτω πλευρά.

Θα ενημερώσω το φορουμ για τα ευρήματά μου.
Ευχαριστώ και πάλι.

[Vasilios Theodorou]

Ο συλλογισμός σου φαίνεται οτι έχει λογική. Η πηγή ίσως να είναι λιγότερο ζεστή. Αλλά και το αισθητήριο θα κρυώσει (και δε θα έχει αιτία να ξαναζεσταθεί αφού βρίσκεται πλεον στη ροή του κρύου) όταν ο κυκλοφορητής θα λειτουργήσει.
Περιμένω τα αποτελέσματα των πειραματισμών σου με ενδιαφέρον.

[ziko]

Evangele μήπως τότε είναι με λάθος φορά τοποθετημένος ο κυκλοφορητής και το αντεπίστροφο? Δηλαδή ο κυκλοφορητής σπρώχνει το νερό να μπει από την επάνω πλευρά των ηλιακών συλλεκτών?

[Evangelos]

Τελικά, έγινε αυτοψία των συλλεκτών στα κεραμίδια, και αποδείχθηκε ότι η σύνδεση των σωλήνων του υγρού ήταν σωστή (κατα τύχη διότι δεν υπήρχε μαρκάρισμα), δηλαδή ο κυκλοφορητής σπρώχνει το δροσερό υγρό στο κάτω μέρος των συλλεκτών.
Βρέθηκε όμως επίσης ότι οι επάνω σωλήνες δεν είχαν μόνωση καθόλου στα εκτεθημένα μέρη τους, και έτσι
(ι) προσθέτοντας μόνωση, και
(ιι) μεγαλώνοντας το setpoint του RLE στους 13C (απο τους 8C, ώστε να εκκινεί ο κυκλοφορητής στους 15C διαφορά, και να κόβει στους 11C) αφήνοντας έτσι το υγρό να ζεσταθεί περισσότερο στους συλλέκτες πρώτα,
το υγρό ανεβάζει θερμοκρασία ακριβώς πρίν το boiler έως και τους 63C.

Σίγουρα υπάρχουν ακόμα αρκετές απώλειες στην θερμοκρασία του υγρού που κατεβαίνει στο boiler, αλλά δεν νομίζω ότι μπορεί να γίνει κάτι περισσότερο, εκτός και αν τραβήξω νέες σωλήνες με μόνωση παντού σε όλη την διαδρομή τους (τώρα το κομμάτι μέσα στον τοίχο είναι μόνο σε τουμπόραμα σπειράλ χωρίς πραγματική μόνωση).

Ευχαριστώ όλους για την βοήθεια και τις ιδέες σας. Βαγγέλης.