Οικονομικό όφελος χρήσης Φ.Α.;

[Dionysis]

airmitzi

Θεωρώ για πρακτικούς λόγους ότι 1 kcal = 0.001163 kWh ή 1 kWh = 860 kcal.

Αν επανέλθει κανείς στους αρχικούς υπολογισμούς σου – μετά την διόρθωση των μονάδων,

Κ.Θ.Δ. πετρελαίου (ρ=0.87/L) = 10.28 kWh/L = 8841 kcal/L

Κ.Θ.Δ. Φ.Α. (Θες/νίκης) = 9.815 kWh/m^3 = 8441 kcal/m^3

(Αν προσέξεις είχες κάνεις τυπογραφικό λάθος στην μετατροπή ενέργειας σε kcal και αυτό με μπέρδεψε)

Οπότε, ενεργειακά, 1 m^3 Φ.Α. ισοδυναμεί με 8441/8841 = 0.955 L πετρελαίου όπως κατέληξες και εσύ.

Άρα, σύμφωνα και πάλι με τους υπολογισμούς σου, το κόστος 1 m^3 Φ.Α ισούται με το κόστος 0.80 x 0.955 L = 0.764 λίτρων πετρελαίου.

Καλά τα λέω;

[Dionysis]

Μιλώντας όμως για Αθήνα και ΕΠΑ, γιατί τόσο καιρό μιλάμε για την συμπρωτεύουσα, «ανακάλυψα» τα εξής ακόλουθα:

Ο καταναλωτής χρεώνεται βάση του παρακάτω τύπου:

m^3 x συντελεστή μετατροπής (kWh/m^3) x τιμή kWh x 1.09 (9% ΦΠΑ)

«Συντελεστής μετατροπής» και τιμή kWh είναι μεταβλητές και διαμορφώνονται βάση της εκάστοτε τιμής του πετρελαίου. Σε ότι αφορά την μεταβολή του συντελεστή μετατροπής το θεωρώ άδικο για τον καταναλωτή, γιατί η θερμική αξία m^3 φυσικού αερίου σε kWh είναι σταθερή, πάντα σε συνάρτηση με την ποιότητα του αερίου.

Λάθος της υπαλλήλου που με ενημέρωσε - ο συντελεστής μετατροπής διαφέρει μεν απο μήνα σε μήνα, άλλα όχι βάση της τιμής του πετρελαίου. Το τελευταίο ισχύει μόνο για την τιμή kWh.

Επίσης, η αδικία εντείνεται από το γεγονός ότι η ΕΠΑ θεωρεί ότι

1 λίτρο πετρελαίου = 0.91 m^3 φυσικού αερίου ή

1 m^3 = 1.09 λίτρα πετρελαίου

Δεν ξέρω αν ρίχνουν αναβολικά στο φυσικό αέριο τους, αλλά οι διεθνείς τιμές είναι σε αντίθεση με αυτές τις ΕΠΑ. Αποτέλεσμα των παραπάνω ο «συντελεστής μετατροπής» να αγγίζει το 11.5 (ήτοι θεωρούν ότι 1 m^3 φυσικού αερίου τους έχει θερμική αξία της τάξεως 11.5 kWh/m^3)! Πάμε καλά;

Ζήτησα απο το ΥΠΑΝ να μου δώσει την μέση τιμή του πετρελαίου θέρμανσης στην Αττική χώρα (βάση αυτής χρεώνει), ξεχωριστά για κάθε μήνα, για το 1ο τρίμηνο του 2008. Με βάση της αντιστοιχίες θερμικής αξίας της ΕΠΑ, συν τα στοιχεία των μεταβλητών της για εκείνους τους μήνες, θα επειχηρήσω μια τιμολογιακή σύγκριση, για να δούμε αν αυτο το περιβόητο 20% ισχύει ή είναι μαρκετινίστικα κουραφέξαλα (ελπίζω να ισχύει το πρώτο).

[airmitzi]

Διονυση, αυτα που γραφεις στο προτελευταιο post σου, ειναι ακριβως το συμπερασμα των υπολογισμων μου. Προς μεγαλη μου εκπληξη (καθοτι στην Ελλαδα ζουμε, οπου συνηθως συμβαινει ..κατι αλλο απο αυτο που περιμενεις!), η τοπικη ΕΠΑ χρεωνε με πολυ καλη ακριβεια συμφωνα με τη σχεση,(Τιμη m3)=0.764(Τιμη lt). Απλως σημειωνω οτι την (Τιμη lt), την επαιρνα κατευθειαν απο τον (πρατηριουχο) αδερφο μου, και οχι απο την ιστοσελιδα του ypan (ανανεωνεται καθε Τριτη), καθως για λογους που δε γνωριζω (ισως σχετιζεται με τον τροπο που γινονται οι δειγματοληψιες) οι τιμες εκει ηταν παντα "τσιμπημενες" κατα 4%-6% (μη παει ο νους σου σε .."δακτυλο" των ΕΠΑ, καθως πιστευω οτι η (Τιμη m3) σχετιζεται με την (Τιμη lt) του διυλιστηριου).
Και τωρα στα δυσκολα! Στην Αθηνα κυκλοφορει Αλγερινο (ισως υπαρχει και καποια μικρη αναμιξη με ρωσικο) αεριο, ελαφρα αυξημενης Α.θ.Δ.( περιπου 11.5kwh/m3, εναντι περιπου 11.16kwh/m3 για το ρωσικο) αρα και ελαφρα αυξημενης Κ.Θ.Δ., ωστοσο οι χρεωσεις μου φανηκαν (απο ..βιτσιο, τσεκαρα την ιστοσελιδα της ΕΠΑ Αττικης) τουλαχιστον περιεργες. Νομιζω πως μονον οι εν Αθηναις καταναλωτες του forum μπορουν να δωσουν τα φωτα τους!

airmitzi

[Dionysis]

quote:Originally posted by airmitzi

Απλως σημειωνω οτι την (Τιμη lt), την επαιρνα κατευθειαν απο τον (πρατηριουχο) αδερφο μου, και οχι απο την ιστοσελιδα του ypan (ανανεωνεται καθε Τριτη), καθως για λογους που δε γνωριζω (ισως σχετιζεται με τον τροπο που γινονται οι δειγματοληψιες) οι τιμες εκει ηταν παντα "τσιμπημενες" κατα 4%-6% (μη παει ο νους σου σε .."δακτυλο" των ΕΠΑ, καθως πιστευω οτι η (Τιμη m3) σχετιζεται με την (Τιμη lt) του διυλιστηριου).

Και τωρα στα δυσκολα! Στην Αθηνα κυκλοφορει Αλγερινο (ισως υπαρχει και καποια μικρη αναμιξη με ρωσικο) αεριο, ελαφρα αυξημενης Α.θ.Δ.( περιπου 11.5kwh/m3, εναντι περιπου 11.16kwh/m3 για το ρωσικο) αρα και ελαφρα αυξημενης Κ.Θ.Δ.

airmitzi

Η τιμές του ΥΠΑΝ διέφεραν απο του αδερφού γιατί όπως γνωρίζεις και εσύ, η δειγματοληψία περιλαμβάνει μεγάλο αριθμό πρατηρίων, άρα και διαφορετικών τιμών, με σκοπό να υπολογιστεί ο μέσος όρος.

Γιατι είναι τόσο τουρμπάτο το Αλγερινό αέριο σε σχέση με το ρώσικο; Επίσης, ποια η διαφορά Α.Θ.Δ. και Κ.Θ.Δ; Aν θες διαφώτισε με...

[airmitzi]

Ειδες τι γινεται τωρα Διονυση? Καθομαστε και ασχολουμαστε με πραγματα που σε μια σοβαρη χωρα, ειναι δουλεια αλλων ανθρωπων. Στην Ελλαδα ομως (οπου δε μπορεις να εμπιστευτεις κανεναν), δεν ..πληττεις ποτε! Οταν καιγεται το καυσιμο (χημικη αντιδραση) παραγονται και μορια νερου τα οποια (λογω θερμοκρασιας) εξατμιζονται και διαφευγοντας μεσα στα καυσαερια, παιρνουν μαζι τους ενα μερος της θερμοτητας (υγρες απωλειες) το οποιο για το πετρελαιο ειναι ~6% και για το αεριο ~12%. Ετσι λοιπον (με συμβατικους λεβητες) δεν μπορεις να παρεις την ΑΘΔ του καυσιμου, και παιρνεις την ΚΘΔ. Οποτε, με καλη ακριβεια,

ΚΘΔ(πετρελαιο)=0.94ΑΘΔ(πετρελαιο),
ΚΘΔ(αεριο)=0.88ΑΘΔ(αεριο)

Σε αλλο topic, ειχε παλαιοτερα αναφερθει οτι η πυκνοτητα του πετρελαιου θερμανσης ειναι ρ=0.87kg/lt. Ψαχνοντας στο google ("Μαυρος, ΑΠΘ, θερμογονος, πετρελαιο") βρηκα μια (κατα το δυνατον) αξιοπιστη τιμη για την ΚΘΔ του πετρελαιου (42.52MJ/kg=10.28Kwh/lt) την οποια και χρησιμοποιησα. Απο τους λογαριασμους της ΕΠΑ (δινουν την ΑΘΔ), υπολογιζα καθε φορα (διαφερει λιγο απο μηνα σε μηνα) την ΚΘΔ, η οποια ειχε μια μεση ετησια τιμη, ΚΘΔ(ρωσικο)=9.815kwh/m3, οποτε κατεληξα στη σχεση, 1m3(ρωσικο)=0.955lt(πετρελαιο). Ως Φυσικος βεβαια, γνωριζω οτι ..αφου φτιαξω μια "θεωρια", καλο θα ειναι να την ελεγξω κιολας, μεσα απο την παρατηρηση/μετρηση. Τοσο σε μηνιαια βαση, οσο και συνολικα (ο τελευταιος λογαριασμος ηρθε πριν απο 1 βδομαδα), η "θεωρια" δουλεψε!
Το Αλγερινο αεριο εχει περιπου ΑΘΔ=11.5kwh/m3, αρα θα περιμενα,

ΚΘΔ(αλγερινο)=0.88ΑΘΔ(αλγερινο)=10.12kwh/m3

αρα επισης θα περιμενα, 1m3(αλγερινο)=0.984lt(πετρελαιο). Αν αποκλεισουμε την περιπτωση να κυκλοφορει στην Αθηνα φτωχοτερο θερμικα πετρελαιο (ποσο λογικο αραγε θα ηταν αυτο?), τοτε, με τις οποιες προσεγγισεις, η παραπανω τιμη διαφερει ..παρασαγγας(!) απο την τιμη 1m3(αλγερινο)=1.09lt(πετρελαιο) που απ΄οσο καταλαβαινω δινει η ΕΠΑ Αττικης.
Βεβαια, αυτη ειναι και παλι απλως μια "θεωρια", την οποια ωστοσο αδυνατω να ελεγξω!

airmitzi

[airmitzi]

Sorry Διονυση, και παλι εννοω m3 για το αεριο και οχι lt (ασχετος γαρ, δε ξερω πως να το διορθωσω).

airmitzi

[CONSTANTINOS]

quote:Originally posted by airmitzi

Sorry Διονυση, και παλι εννοω m3 για το αεριο και οχι lt (ασχετος γαρ, δε ξερω πως να το διορθωσω).

airmitzi

Η διόρθωση γίνεται ως εξής: Ακριβώς πάνω από την πρώτη πρόταση στο post που γράφεις " Είδες τι γίνεται τώρα Διονύση?" υπάρχουν 5 μικρά εικονίδια. Βάζοντας το ποντίκι σου επάνω στο τρίτο κατά σειρά εικονίδιο θα δείς ότι έχει τίτλο "Edit Topic". Πατώντας κλίκ επάνω σε αυτό το εικονίδιο λοιπόν ξαναμπαίνεις μέσα στην απάντησή σου και την διορθώνεις.

[airmitzi]

Thanks Constantinos! Μαθαινω σιγα-σιγα, σε κανα 2 χρονια θ΄αρχισω να βαζω και ..τονους!

airmitzi

[Dionysis]

Ένα αριθμητικό παράδειγμα:

Στην πολυκατοικία που μένω, το διάστημα 30.01.08–26.02.08 αγοράσαμε 2000 L πετρέλαιο με τιμή €0.675, πληρώνοντας συνολικά €1350.

Σύμφωνα με την Ε.Π.Α., 1 L πετρέλαιο = 0.91 m^3 φυσικού αερίου. Άρα η ενέργεια που αγοράσαμε σε m^3 φυσικού αερίου ήταν 2000 L * 0.91 = 1820.

Αν λοιπόν καθ’ όλο τον μήνα Φεβρουάριο αγοράζαμε 1820 m^3 φυσικού αερίου από την Ε.Π.Α., θα πληρώναμε:

1820 m^3 x 11.4819* kWh/m^3 x €0.04965* = €1037.54

Άρα, €1037.54/€1350 = 0.7685, ήτοι εξοικονόμηση 23.15%.

Τα πράγματα όμως δεν είναι τόσο απλά:

Το κόστος του φυσικού αερίου επιβαρύνεται με φόρο 9%. Άρα, το τελικό κόστος (με Φ.Π.Α.) είναι €1037.54 x 1.09 = €1130.92.

Κατά συνέπεια το πραγματικό όφελος σε ποσοστό εξοικονόμησης είναι €1037.54/€1350 = 0.838, ήτοι 16.2%.

Σύμπερασμα:

Υποθέτοντας ότι οι υπολογισμοί μου είναι σωστοί και αξιολογώντας ότι το «πραγματικό» (συγκριτικό) ποσοστιαίο όφελος εξοικονόμησης διαφέρει ανά παράδειγμα, θεωρώ δεδομένο ότι το περιβόητο 20% είναι (α) γενίκευση και (β) δεν συμπεριλαμβάνει τον Φ.Π.Α. 9%.

Κάθε κριτική και σχόλιο ευπρόσδεκτη και παρακαλώ κάποιος να εξετάσει την εγκυρότητα του συλλογισμού μου, αλλά και των πράξεων μου.

Ευχαριστώ.

ΥΓ. airmitzi ευχαριστώ!

* Συντελεστής μετατροπής (11.4819) και τιμή kWh (€0.04965) είναι μεταβλητές. H τιμή kWh προκύπτει βάση της μέσης μηνιαίας τιμής του πετρελαίου θέρμανσης στην χώρα (το πως άγνωστο), για τον προηγούμενο μήνα, όπως αυτή προκύπτει από την τιμοληψία του ΥΠΑΝ.

[airmitzi]

Κατ'αρχας Διονυση, οφειλω μια διευκρινηση. Το ποσοστο (~12%) για τις υγρες απωλειες του αεριου, δεν ειναι θεσφατο. Περυσι που εψαχνα αυτα τα πραγματα, καταφερα να βρω μια λιστα με αερια (διαφορετικης χημικης συστασης) των οποιων οι υγρες απωλειες κυμαινονταν μεταξυ 10%-12%. Το ~12% (για το ρωσικο που με ενδιεφερε λογω Θεσ/νικης), το επελεξα προφανως λογω της συστασης του (98% μεθανιο). Το αλγερινο ομως, εχει διαφορετικη συσταση (νομιζω 92% μεθανιο), αρα δε θα μου φαινοταν καθολου παραξενο αν οι υγρες του απωλειες ειναι ~10%. Αν οντως αυτο συμβαινει, τα πραγματα θα βελτιωνονταν λιγο, καθως

ΚΘΔ(αλγερινο)=0.90ΑΘΔ(αλγερινο)=0.90x11.50kwh/m3=10.35kwh/m3, οποτε

1m3(αεριο)=1.007lt(πετρελαιο)

Και παλι βεβαια μας λειπει ενα ποσοστο ~(8%-9%), μεχρι την τιμη
1m3(αεριο)=1.09lt(πετρελαιο) που δινει η ΕΠΑ Αττικης. Αυτο ειναι το "κλειδι" της υποθεσης (δηλ. η συγκριση της χρησιμης θερμικης αξιας των 2 καυσιμων) για να βγαλει καποιος ασφαλες συμπερασμα απο τη συγκριση (σε ευρω) των αντιστοιχων τιμων. Σε οτι αφορα τις τιμες, το (υποτιθεμενο) -20% περιλαμβανει και το ΦΠΑ (9% για το αεριο, 19% για το πετρελαιο), ομως μη μπαινεις στον κοπο να βρεις π.χ. ευρω/kwh, διοτι απλα στους λογαριασμους των ΕΠΑ δινουν την ΑΘΔ (π.χ. 11.5kwh/m3). Τελος, θελω να πιστευω πως η τιμη (ευρω/m3) του αεριου, σχετιζεται με την τιμη (ευρω/lt) του διυλιστηριου (προσθετοντας φορους και το νομιμο/ευλογο κερδος εμποριας και διανομης), και οχι με τις κατα τοπους τιμοληψιες του ΥΠΑΝ.

Υ.Γ. Οι "τσιμπημενες" τιμες του ΥΠΑΝ, ισως εχουν σχεση με αυτο που οι πρατηριουχοι ονομαζουν "παραγγελιες κατω των 1000lt", στις οποιες παραδοσιακα ..δαγκωνουν!

airmitzi