Από που έρχεται ο αέρας στην αντλία????

[miltos]

Αυτή η καθυστέρηση είναι μεγάλη. Σε μια φάση πρόσεξα ότι η αντλία ρουφούσε αέρα με ρυθμό ας πούμε 1cm/sec. Βέβαια ένα manual έλεγε να βάζεις μπροστά την αντλία και να περιμένει να γεμίσει η αναρρόφηση μέχρι 10 λεπτά! Αλλά είναι λίγο κακογραμμένο και δεν έδωσα πολύ σημασία. Γενικά φοβάμαι το να γυρνάει η αντλία ξερή. Αν μπορείς διαφώτισέ με λίγο πάνω σε αυτό και στο πως λειτουργεί η αυτόματης αναρόφησης. Είπες:

quote:Αν η αντλία είναι αυτόματης αναρόφησης θέλει μόνο λίγο νερό στο σώμα της και μετα ρουφάει αέρα μέχρι να σηκώσει το νερό στον σωλήνα

Μόλις έβαλα την αντλία δε γέμισα καλά την αναρόφηση με νερό (βλέπε σιφώνια κλπ). Ξεκινώντας λοιπόν την αντλία αυτή πέταξε γρήγορα το νερό που έβαλα και φαινόταν να λειτουργεί ξερή. Ήταν δηλαδή δυνατό σε αυτή την περίπτωση να γεμίσει η αναρόφηση;

____________________
Μ' αρέσουν οι παρατηρήσεις... Διορθώνομαι!

[panos09]

Στην παρακάτω σελίδα έχει μια αρκετά καλή περιγραφή του πώς δουλεύουν.

http://www.mcnallyinstitute.com/12-html/12-12.htm

Βασικά εξασφαλίζουν οτί η φτερωτή είναι μέσα στο υγρό και οι όποιες ¨φυσαλίδες" αέρα έχουν την τάση να περάσουν από την εισαγωγή προς την εξαγωγή. Έτσι ρουφάει αέρα μέχρι να μπορεί να τραβήξει υγρό.

Βέβαια και αυτές δεν μπορούν να δουλέψουν απεριοριστα στην "ξηρή" λειτουργία γιατί μετά από κάποιο σημείο το νερό που περιέχουν θα υπερθερμανθεί, βράσει, και μετά καληνύχτα.

[miltos]

Ευχαριστώ για τη σελίδα. Έχει ενδιαφέρον!

Άραγε μπορείς να μετατρέψεις μια απλή φυγοκεντρική αντλία σε αυτόματης αναρρόφησης, με κάποιον εξωτερικό σιφωνισμό;

____________________
Μ' αρέσουν οι παρατηρήσεις... Διορθώνομαι!

[panos09]

Από όσο θυμάμαι γίνεται με δοχείο/α αλλά δεν θυμάμαι τον ακριβής τρόπο και διάταξη αφού ποτέ δεν χρειάστηκε να το εφαρμόσουμε... Πάντως θέλει προσοχή στον τύπο σαλαμάστρας που έχει γιατί λόγω υποπίεσης μπορεί να τραβήξει αέρα από εκει με άσχημες συνέπειες.

Σε ποιό μεγάλες αντλίες βάζεις μια μικρή αντλία κενού που δουλεύει για να ρουφήξει τον αέρα μέχρι να φέρει υγρό οπότε κλείνει μέσω ενός αισθητήρα και ξεκινάει την κυρίως αντλία.

[gregori]

Τελικά ρε Μίλτο τι έγινε με αυτή την αντλία; Βγάζει ακόμα αέρα;
Λες σε κάποιο σημείο

quote:Η σωλήνα της γεώτρησης έφτανε μέχρι 30cm περίπου πάνω από το έδαφος, οπότε το νεροσώλ έκανε ένα σιφώνι πρωτού φτάσει στην αντλία που ήταν τοποθετημένη 2-3 μέτρα παραδίπλα. Οι φυσαλίδες συσσωρευόντουσαν στο σκέλος που κατέβαινε, δηλαδή στο τμήμα από την έξοδο της γεώτρησης μέχρι να φτάσουνε στο κάτω μέρος του σιφωνιού.

Υπάρχει εξάρτημα μπρούτσινο που συνδέει αυτούς τους 30 πόντους που εξέχουν με την αντλία;...Κάτι σαν μούφα με ρακόρ ή γωνιά με ρακόρ για νεροσωλήνες.
Το λέω αυτό γιατί αν υπάρχει είναι μεγάλη η πιθανότητα από τα ρακόρ να έβαζε αέρα.

Διαβάζω για την σπηλαίωση και έπεσα πάνω σε αυτό το τόπικ και αναρωτήθηκα δύο πράγματα. Το πρώτο στο ρώτησα στην αρχή...
Το δεύτερο είναι γιατί χρησιμοποιήθηκε αντλία αυτόματης αναρρόφησης για γεώτρηση και όχι αντλία γεωτρήσεως βυθιζόμενη μίας και είναι και οριακό το βάθος για να είσαι στο όριο της ατμοσφαιρικής πίεσης όπως ανέφερε και ο fokion? Αν συμπεριλάβει κάνεις και την πτώση πίεση του σωλήνα πάλι καλά που τραβάει(λέω εγώ τώρα).

Μπορεί να είναι άσχετο αλλά θέλω ρωτήσω τον καπετάνιο κάτι εδώ...
Καπετάνιο τα συζητούσαμε και τηλεφωνικά...
Ποιο είναι το όριο απόλυτης πίεσης που μπορεί να έχει μία αντλία αναρροφήσεως στην αναρρόφηση της...
Πόσο κοντά στο κενό μπορεί να φτάσει;
Μπορεί να είναι και κάτω από 0.03 bar απόλυτη πίεση;
Το ρωτάω αυτό γιατί από τα διαγράμματα του νερού βρήκα ότι στο 0.03 bar ατμοποίηση έχουμε στους 26.4C.
Αναρωτιέμαι λοιπόν αν δεν μπορεί η πίεση να πέσει χαμηλότερα απο 0,03 πως μπορούμε να έχουμε σπηλαίωση σε λύματα ή πηγαδίσιο νερό;


http://udravlikos.gr

[miltos]

Γρηγόρη, δεν πήγα να δω.

Δεν υπάρχει κάποιο εξάρτημα μεταξύ κλαπέ και αντλίας (μόνο το ρακώρ που βιδώνει πάνω στην αντλία). Η κούρμπα γίνεται ομαλά, με δεύτερο σπιράλ από πάνω, και αυτά τα 2 είναι περασμένα σε 2 καμπύλες 45 μοιρών Φ75, κουμπωμένες στη σειρά, που στηρίζονται στη σωλήνα της γεώτρησης. Ο αέρας ανεβαίνει μέσα από τη γεώτρηση. Βλέπεις να ανεβαίνουν οι φυσαλίδες, σαν να τραβάς κόκα κόλα!

Σε εκείνη την περιοχή, οι γείτονες είχαν και αυτοί επιφανειακές αντλίες. Αν οι γεωτρήσεις τους ήταν καλές δεν είχαν πρόβλημα. Απλά το κόστος για υποβρύχιο είναι πιο μεγάλο. Άσε και την άμμο...

quote:Ποιο είναι το όριο απόλυτης πίεσης που μπορεί να έχει μία αντλία αναρροφήσεως στην αναρρόφηση της...
Πόσο κοντά στο κενό μπορεί να φτάσει;
Μπορεί να είναι και κάτω από 0.03 bar απόλυτη πίεση;

Αν βάζαμε κενόμετρο στην αναρόφηση δε θα βλέπαμε τέτοια υποπίεση με τίποτα. Αυτό θα σήμαινε ότι η αντλία μπορεί να τραβήξει από τα 10m μείον τις τριβές!

Όμως μέσα στην φτερωτή η πίεση σε κάποια σημεία μπορεί να πέσει πολύ χαμηλά... Η σπηλαίωση συμβαίνει μέσα στη φτερωτή, όχι στο στόμιο της αναρρόφησης. Σκέψου ότι η φτερωτή είναι που φθείρεται από τη σπηλαίωση.


____________________
Μ' αρέσουν οι παρατηρήσεις... Διορθώνομαι!

[Pirate]

Το topic αυτό σήμερα το πρωτοείδα μιας και το ερώτημα του Μίλτου έγινε λίγες μέρες πριν αρχίσω να γράφω στο forum.
Στο ερώτημά του αν τραβάει η αντλία από 9,5 μέτρα η απάντηση είναι μία: ΟΧΙ!



Θα κάνω ένα παράδειγμα μιας και με πήρε τηλέφωνο ο Γρηγόρης και μου ζήτησε να γράψω έτσι ώστε να με καταλαβαίνει όλος ο τεχνικός κόσμος και αυτό είναι το δυσκολότερο όλου του post.
Σύμφωνα με τα παραπάνω αν η αντλία που χρησιμοποιώ έχει στο συγκεκριμένο σημείο λειτουργίας NPSH=1,2 mWS και αν το μέσο είναι νερό θερμοκρασίας 20° και αν δεχθώ ότι η πίεση στη στάθμη του πηγαδιού είναι P = ατμοσφαιρική = 101.325 Pa. Από πίνακες βρίσκουμε ότι για τους 20°: Pws= 2.339 Pa. Αν υπολογίσω ότι χάνω και στον σωλήνα της αναρρόφησης 1 mWS τότε βάσει της ανωτέρω εξίσωσης έχω:
H <= (101325-2339)/10000 - 1 - 1,2 = 9,90 - 1 - 1,20 = 7,70 m
που με απλά λόγια σημαίνει ότι το ύψος άντλησης πρέπει να είναι το πολύ 7,70μ. ή μικρότερο.
Κι εδώ επαληθεύεται ο παππούς Μήτσος (υδραυλικάρα πρακτική όλων των νοτίων προαστείων από τον καιρό του πολέμου και έως τη δεκαετία του 80) που αυτά τα ήξερε απ' έξω κι ανακατωτά και όταν είμασταν νέοι μας έλεγε:
«Δεν μου λέτε ρε μορφονιοί ποιο είναι το μεγαλύερο βάθος που μπορώ να αντλήσω νερό;»
--«Όση και η απόλυτη ατμοσφαιρική. Δηλαδή 10 μέτρα» ...του πέταγα εγώ
--«Όρτσα γαμπρέ!!» απαντούσε ατάκα!
7 μέτρα και 70 πόντοι!! Τόσο είναι το μέγιστο ύψος συμπλήρωνε! (Ας αναπαύεται εκεί που είναι).

Και κάτι ακόμα που είναι δική μου γνώμη κι αν θέλετε την δέχεσθε. Η φυσική σημασία του NPSH είναι: η περαιτέρω απώλεια πίεσης από το σημείο του κενόμετρου έως το σημείο 0 της αντλίας που αρχίζει η κατάθλιψη. Σε όλη αυτή τη διαδρομή που εξακολουθεί να χάνεται πίεση κανένα όργανο κανενός δεν μπορεί να τοποθετηθεί.


Στίγμα Μαστροκαπετάνιου

[gregori]

Τι να πω...Είσαι δάσκαλος!!!!

Παρακάτω απεικονίζω όπως είχα σκεφτεί εγώ τις πιέσεις πριν γράψεις το παραπάνω πόστ αλλά μετά από τις κατευθύνσεις που μου έδωσες τηλεφωνικά.
Μάλλον καλά τα είχα σκεφτεί.
Ποστάρω το γράφημα μπορεί να φανεί βοήθεια σε κάποιον.








http://udravlikos.gr

[Pirate]

Να προσθέσουμε εδώ κάτι που αφορά τα παραπάνω διαγράμματα και πρέπει να ξεκαθαρισθεί.
Όργανα που μετράνε την απόλυτη πίεση δεν υπάρχουν. Υπάρχουν μανόμετρα που μετρούν την πίεση πάνω από την ατμοσφαιρική και δείχνουν 0 στον αέρα. Η πίεση αυτή ονομάζεται: μανομετρική ή πίεση οργάνου ή gauge pressure.
Λέμε ότι ο βρασμός του νερού σε θερμοκρασία 20° συμβαίνει σε πίεση αρκετά μικρότερη της ατμοσφαιρικής η οποία πλησιάζει την διαστημική πίεση ή το απόλυτο κενό εκτός της γήινης ατμόσφαιρας. Η πίεση αυτή είναι 2339 Pa που μπρος την πίεση της ατμόσφαιρας (101325 Pa) είναι μόνο το ~2,3% αυτής. Αν θέλουμε να μετρήσουμε τέτοια πίεση δεν έχουμε άλλο όργανο να τη μετρήσουμε παρά μόνο το κενόμετρο ή βακιουόμετρο από την αγγλική λέξη vaccum που σημαίνει κενό. Αυτό είναι όπως ακριβώς το έχω δείξει στο σχήμα επάνω στην αντλία. Η κλίμακα είναι από 0 έως 1 και το 0 βρίσκεται στο δεξί μέρος του οργάνου ενώ το 1 βρίσκεται στο αριστερό. Η δε κίνηση της βελόνας γίνεται ανάποδα από το γνωστό μας μανόμετρο ήτοι αριστερόστροφα. Συνεπώς για να μετρήσουμε στην είσοδο της αντλίας 0,23 Bar απόλυτη πίεση που δείχνει ο Γρηγόρης, μετράμε 1-0,23=0,77 Bar κενό. Κατ' αυτόν τον τρόπο παίρνουμε τις τιμές σε πιέσεις που είναι κάτω της ατμοσφαιρικής πίεσης.

Υ.Σ.
Γρηγόρη αυτό το 0,13 που έχεις σε κόκκινο δίπλα στην αντλία πώς το εννοείς; Αν εννοείς την απώλεια πίεσης στον σωλήνα αναρρόφησης, αυτή έχει ήδη υπολογισθεί από την εξίσωση μέσω του όρου Σh.


Στίγμα Μαστροκαπετάνιου

[gregori]

Καπετάνιο θα μπορούσε κανείς να πει ότι οι αντλίες αναρρόφησης ουσιαστικά αφαιρούν ατμοσφαιρική πίεση απο την μία πλευρα για να μπορέσει η ατμόσφαιρα να σπρώξει απο την άλλη.



http://udravlikos.gr