Διαφορικός ελεγκτής ηλιακών

[CONSTANTINOS]

quote:Originally posted by Vasilios Theodorou
Χαιρετώ την παρέα.

Να χαιρετήσω τον πάντα διακριτικό Vasilios Theodorou. Να ελπίζω την επόμενη φορά στην συμμετοχή σου; Προταση συναντησης forum...

Με εκτίμηση.
Κώστας.

[Pirate]

quote:
Σχετικά με τον διαφορικό θερμοστάτη στους όροφους...
Βρε παιδιά είναι πολλά τα καλώδια...έχει κανείς αναλογιστεί το κόστος για να τραβήξεις καλώδια για 3 η 4 διαφορικούς σε κάθε διαμέρισμα έτσι για το γαμώτο

Γρηγόρη και Κώστα εγώ απλά μίλησα γι' αυτό. Ότι έγινε παρεξήγηση. Φαντάζομαι ότι κανείς δεν θέλει να βάλει τον Διαφορικό θερμοστάτη μέσα στο διαμέρισμα.
Επίσης Γρηγόρη το LOGO μπαίνει μέσα στον πίνακα του λεβητοστασίου. Μέσα στα διαμερίσματα βάζουμε τον θερμοστάτη χώρου και δίπλα ένα μπουτόν αν ο πελάτης θέλει να έχει τον έλεγχο στη θέρμανση του boiler μέσω του λέβητα.

Γρηγόρη: Οι δύο φράσεις:
--Ίσα-ίσα! Πολύ μου αρέσει ο αντίλογος όταν έχει επιχειρήματα. Άσχετα με το αν συμφωνώ ή αν διαφωνώ.
και
-- και κακώς επεμβαίνει κι ο Γρηγόρης εναντίον κάτι άλλου που έχει το όνομα LOGO

δεν αντικρούονται στη περίπτωση που εξετάζουμε παρά δρουν ανεξάρτητα.
Ποια είναι η θεμελιώδης Αρχή που αποδεχόμαστε όλοι κατά την διατύπωση μιας άποψης;
Λέω την άποψή μου διότι γνωρίζω κάτι καλά και απαιτώ ο άλλος να τη σεβασθεί και να την αντικρούσει με επιχειρήματα που πηγάζουν μέσα από τη [u]βαθιά γνώση του θέματος.
Όλοι συμφωνούμε σ' αυτό και εξού η πρώτη μου φράση. Στη συνέχεια αντιλαμβάνομαι ότι το θέμα με τα LOGO δεν το γνωρίζεις καλά οπότε και η δεύτερή μου φράση.
Άσε πρώτα να το δεις σε σπίτι που λειτουργεί, να καταλάβεις στο βάθος περί εξάρτησης ή μη από το είδος και μετά θα ακούσω με προσοχή τη γνώμη σου. Αυτά που λες περί Logomen δεν σταματούν την ροή του ποταμού.
Και κάτι άλλο: Έχω δει μαστόρους και μαστόρους με επωμίδες χρυσές στον χώρο των αυτοματισμών να μιλούν αρνητικά για το θέμα πριν το ζήσουν. Τους βλέπω και τώρα... Μόνο αυτό σου λέω!
Και κάτι τελευταίο: Θα σου φέρω για παράδειγμα το ηλεκτρονικό του καυστήρα που είναι ένα προγραμματάκι κι αυτό αποτυπωμένο πάνω σε ένα τσιπάκι. Γνωρίζει κανείς περί αυτού λεπτομέρειες; Όχι! Δεν το αποδεχόμαστε; Γιατί δεν βγαίνουμε να ζητήσουμε το λογικό διάγραμμα βάσει του οποίου λειτουργεί αυτό; Ενδιαφέρει άραγε κανέναν; Και όταν καεί το ηλεκτρονικό χρειαζόμαστε τον designer της Landis; Κάτι αντίστοιχο με περισσότερη δουλειά επάνω του είναι και το ηλεκτρονικό όλης της εγκατάστασης. Κάηκε; Πέταξέ το και βάλε άλλο!


Στίγμα Μαστροκαπετάνιου

[Pirate]

quote:Originally posted by Vasilios Theodorou
Στην περίπτωση αυτή μπορούν να μπούν 3 H/B και ένας κυκλοφορητής οδηγούμενος από την έξοδο των ηλεκτροβανών.

Αυτή όντως είναι μία σωστή σκέψη σχεδίασης του συστήματος. Το αρνητικό της είναι ότι πρέπει οι χρήστες να πειθαρχούν σε κάτι (δύσκολοι καιροί σ' αυτό). Να φροντίζουν και οι τρεις ώστε να αποφεύγουν την θέρμανση των boilers με τον λέβητα κατά τις πρωινές ώρες. Διότι αν για παράδειγμα κλείσει ένα boiler κατά τις 10:00 το πρωί γιατί ήδη είναι θερμό μέσω του λέβητα τότε θα έχω ηλιακή περίσσεια (37,5 m²/m³), αν δε κλείσει και 2ο και μείνει π.χ. ένα 120αρι τότε έχω συντελεστή 62,5 m²/m³ που είναι συνθήκες υπερθέρμανσης (κακή κυκλοφορία νερού και λογαριθμική αύξηση των απωλειών) και αν τυχόν ποτέ μείνει μόνο του το 80αρι τότε έχω συντελεστή 93,75 m²/m³ που είναι συνθήκες ατμοποίησης του νερού (πλήρης διακοπή της κυκλοφορίας του νερού και πολλά προβλήματα). Αν τα boilers ήταν ισοδύναμα θα του πρότεινα ευθέως να διαχωρίσει τους ηλιακούς συλλέκτες. Το σύστημα του Κώστα θέλει μεγάλη προσοχή και πολύ καλή ενημέρωσή του όπως και τριπλή συνεργασία μεταξύ του ιδίου, του μηχανικού του και του ειδικού που θα αναλάβει τον αυτοματισμό του σε πλήρη ανάπτυξη φυσικά και όχι μόνο ενός τμήματος αυτού.

Όμως υπάρχει ακόμα ένα προβληματάκι που ενδέχεται να λύνεται μέσω του controller αυτού. Δεν υπάρχει θήκη για 2ο αισθητήριο σε κάθε boiler όσον αφορά την λειτουργία του λέβητα. Ας το εξετάσει καλά αυτό ο υπεύθυνος του αυτοματισμού.

Υ.Σ.
Κώστα όταν μιλάω για 1,5 με 2 σελίδες κείμενο περί «Φιλοσοφίας αυτοματισμού» οι περισσότεροι το ξεχνάνε αμέσως και οι λίγοι γελάνε. Και κάποτε ένας από τους λίγους με είχε ρωτήσει ειρωνικά αν γνωρίζόμουν με τον Ζαν-Πολ-Σαρτρ! (είχε πεθάνει πριν λίγα χρόνια ο μεγάλος αυτός Γάλλος φιλόσοφος).
Εγώ είμαι υποχρεωμένος σαν συνφορουμίστας σου να σε ενημερώνω άσχετα αν πειραζόμαστε με τα κοκόρια και τα μακαρόνια αφού ένα είναι το σίγουρο ότι μόνο συμβουλευτικά θα δράσω στη περίπτωσή σου και δεν ετέθη θέμα ποτέ στα σοβαρά να αναλάβω εγώ ο ίδιος τον αυτοματισμό σου.

Στίγμα Μαστροκαπετάνιου

[Vasilios Theodorou]

quote:Αυτή όντως είναι μία σωστή σκέψη σχεδίασης του συστήματος. Το αρνητικό της είναι ότι πρέπει οι χρήστες να πειθαρχούν σε κάτι (δύσκολοι καιροί σ' αυτό). Να φροντίζουν και οι τρεις ώστε να αποφεύγουν την θέρμανση των boilers με τον λέβητα κατά τις πρωινές ώρες. Διότι αν για παράδειγμα κλείσει ένα boiler κατά τις 10:00 το πρωί γιατί ήδη είναι θερμό μέσω του λέβητα τότε θα έχω ηλιακή περίσσεια (37,5 m²/m³), αν δε κλείσει και 2ο και μείνει π.χ. ένα 120αρι τότε έχω συντελεστή 62,5 m²/m³ που είναι συνθήκες υπερθέρμανσης (κακή κυκλοφορία νερού και λογαριθμική αύξηση των απωλειών) και αν τυχόν ποτέ μείνει μόνο του το 80αρι τότε έχω συντελεστή 93,75 m²/m³ που είναι συνθήκες ατμοποίησης του νερού (πλήρης διακοπή της κυκλοφορίας του νερού και πολλά προβλήματα). Αν τα boilers ήταν ισοδύναμα θα του πρότεινα ευθέως να διαχωρίσει τους ηλιακούς συλλέκτες. Το σύστημα του Κώστα θέλει μεγάλη προσοχή και πολύ καλή ενημέρωσή του όπως και τριπλή συνεργασία μεταξύ του ιδίου, του μηχανικού του και του ειδικού που θα αναλάβει τον αυτοματισμό του σε πλήρη ανάπτυξη φυσικά και όχι μόνο ενός τμήματος αυτού.

Pirate έχεις δίκιο. Αν τα boilers ανήκουν σε διαφορετικές ιδιοκτησίες δεν η λύση που πρότεινα δεν εφαρμόζεται. Ομολογώ οτι δεν διάβασα καλά τα προγραφέντα και δε γνώριζα το καθαστώς. Στην περίπτωση αυτή προτείνω την παράλληλη φόρτιση των boilers (αφού δεν υπάρχει η έννοια της προτεραιότητας) μέσω ξεχωριστών κυκλοφορητών.

[dipoli]

quote:Τώρα κατάλαβα τι παίχθηκε! Ίσως εσύ Dipoli είπες στον Κώστα γι' αυτό το ελεγκτάκι με το απομακρυσμένο LCD θερμομετράκι που μπορεί να τοποθετηθεί κάπου μέσα στον χώρο, και εκείνος βάσει της τεχνολογίας του χαλασμένου τηλεφώνου το μετέφερε στον Γρηγόρη εξού και έβγαλε σπυράκια με εκείνο το «βρε παιδιά!....»

Oχι Καπετάνιο, αλλωστε εγώ είμαι γκατζετάκιας, θα του πρότεινα να γίνονται όλα αυτόματα, ο Κώστας επιμένει, και καλά κάνει απο πλευράς οικονομίας όπως λες κι εσυ.

Απο τη άλλη πλευρά θα ήθελα να συζητήσουμε λίγο τα τελευταία ποστ.
1. Οι τρείς ανεξάρτητοι κυκλοφορητές δεν είναι καλύτερη λύση απο πλευράς μεταβολής της παροχής ανάλογα με τη ζήτηση; Μπορείς να μας δώσεις ένα hint σχετικά με την βέλτιστη παροχή ανάλογα με την ζήτηση απο 1, 2 ή τρία βούλες;

2. Σχετικά με την πρωινή ζήτηση και την υπερθέρμανση, αν ρύθμιζες το λέβητα να φτάνει το νερό μέχρι 45 βαθμούς θα ήταν καλύτερα; Δεν θα άφηνες περιθώριο και στα ηλιακά να ανακουφιστούν;

3.

quote:Δεν υπάρχει θήκη για 2ο αισθητήριο σε κάθε boiler όσον αφορά την λειτουργία του λέβητα

Ο ελεγκτής έχει δυνατότητα ελέγχου και του λέβητα, αλλα δεν ξέρω ακριβώς αν μπορεί να δώσει εντολή σε παραπάνω από έναν κυκλοφορητή/ηλεκτροβάνα. Αν δεν κάνει αυτό, υπάρχει η έσχατη λύση να αλλάξουν οι φλάντζες στα μποίλερ και να προστεθούν κυάθια, οσα θέλουμε, ... αν χρειάζεται.

Εχεις δίκιο πάντως, θέλει πολλή μελέτη ο αυτοματισμός το Κώστα και η συμβολή όλου του φόρουμ θεωρείται απαραίτητη.

[CONSTANTINOS]

Είμαι μακριά νυχτωμένος. Φανταζόμουν ότι το αισθητήριο καλώδιο με ρεύμα είναι άρα με κλέμα θα μπορούσα να δώσω εκατό ενδείξεις.

Με εκτίμηση.
Κώστας.

[Pirate]

quote:Originally posted by dipoli
Απο τη άλλη πλευρά θα ήθελα να συζητήσουμε λίγο τα τελευταία ποστ.
1. Οι τρείς ανεξάρτητοι κυκλοφορητές δεν είναι καλύτερη λύση απο πλευράς μεταβολής της παροχής ανάλογα με τη ζήτηση; Μπορείς να μας δώσεις ένα hint σχετικά με την βέλτιστη παροχή ανάλογα με την ζήτηση απο 1, 2 ή τρία βούλες;

2. Σχετικά με την πρωινή ζήτηση και την υπερθέρμανση, αν ρύθμιζες το λέβητα να φτάνει το νερό μέχρι 45 βαθμούς θα ήταν καλύτερα; Δεν θα άφηνες περιθώριο και στα ηλιακά να ανακουφιστούν;

3. Εχεις δίκιο πάντως, θέλει πολλή μελέτη ο αυτοματισμός το Κώστα και η συμβολή όλου του φόρουμ θεωρείται απαραίτητη.

1. Όχι! Πάλι δεν κατάλαβες τι θέλω να πω. Ο Θεοδώρου το κατάλαβε. Δεν είναι θέμα κυκλοφορητών και ηλεκτροβανών παρά διαθέσιμης συλλεκτικής επιφάνειας και ισχύος εναλλάκτη boiler. Θα χρησιμοποιήσω το εργαλείο της υπερβολής για να το πιάσεις:
1.1. Δεν μπορούμε να βάλουμε 100 τετρ. μ. επιφάνεια για ένα μπούλες 40 λιτρ. Και αν κάποιος το κάνει τότε τι θα συμβεί;
(εντάξει; πάμε παρακάτω που έλεγε κι ο Μπιθικώτσης)
1.2. Με αυτή τη λόγική φαντάσου ότι ένα ή και δύο από τα μπούλες λένε στο σύστημα «δεν θέλω άλλο». Είτε με κυκλοφορητή είτε με ηλεκτροβάνα το νερό θα πάψει να περνά μέσα από το μπούλες αυτό και θα συνεχίσει να περνά μόνο από ένα. Ας πούμε το 120αρι. Έχουμε 7,5 τ.μ. επιφάνειας και σερβίρει ένα μπουλ 120 λιτρ. ή 0,12 κ.μ.. Διαιρούμε το 7,5 διά του 0,12 και βγάζουμε τον συντελεστή: 62,5 m²/m³ που ανέφερα το πρωί.
(Εντάξει; Τώρα πάει μόνο του...

2. Εκεί θέλει προσοχή και από τον ίδιο τον χρήστη. Από του να του φτιάχνεις σύνθετους αυτοματισμούς ώστε να μεταβάλλεις την θερμοκρασία του λέβητα το πρωί που δεν είσαι σίγουρος ότι πράττεις καλά διότι μπορεί να έχεις μία πολύ κρύα ημέρα και να θέλεις αρκετή θέρμανση οπότε το 45° δεν παίζει, του λες του ιδιοκτήτη ότι μόνο αν θέλει πρωινό μπάνιο να βάζει πρόγραμμα ή μπουτόν για το πρωί. Ειδάλλως να μη το κάνει. Οι περισσότεροι κρέμονται από πάνω σου και σου λένε κάνε μας ό,τι νομίζεις καλύτερο. Κι εγώ κάνω το παρακάτω που το φχαριστιούνται όλοι:
Τα πρωινά όλοι χρειάζονται θέρμανση. Το εκμεταλλεύομαι και ανήγω για 15 λεπτά την ηλεκτροβάνα του μπουλ και μετά την κλείνω αμέσως. Αυτό ήταν πήγε στους 45°, σηκώθηκε η μαμά έκανε το μπάνιο της, σηκώθηκε ο μπαμπάς τον έφτασε, σηκώθηκαν και τα παιδιά και βρήκαν ζεστό νερό να πλύνουν τα χέρια τους και το πρόσωπό τους. Όλοι έμειναν ευχαριστημένοι, κι εγώ μαζί! Διότι μου εξάντλησαν το μπουλ και μου το κρύωσαν οπότε πλήρους ικανοποίησης το παραδίδω ώρα 8:00 στους ηλιακούς συλλέκτες να το ζεματίσουνε!

3. Τι ήταν αυτό που μου 'πες; Μόνο ο κος Θεοδώρου και εμείς οι δύο γράφουμε! Θα πέσουνε καμπάνες! Πού είναι ρε παιδιά ο Μίλτος; DDD θέλεις και LOGO μετά! Ziko παραπονιέσαι ότι θα μείνεις αιώνιος φοιτητής! Nyannaco μπαίνεις βγαίνεις δεν μιλάς! Jimos, Panos09 κ.ά. Στέρηση εξόδου!


Στίγμα Μαστροκαπετάνιου

[CONSTANTINOS]

quote:Originally posted by Pirate
Υ.Σ. Κώστα όταν μιλάω για 1,5 με 2 σελίδες κείμενο περί «Φιλοσοφίας αυτοματισμού» οι περισσότεροι το ξεχνάνε αμέσως και οι λίγοι γελάνε.
Στίγμα Μαστροκαπετάνιου

Το σκεπτικό του κάθε αυτοματισμού, είναι να βελτιώσει την ποιότητα της ζωής μας. Να μας διευκολύνει σε κάποιες ανάγκες που έχουμε. Οι ανάγκες όμως μεταβάλλονται. Σίγουρα όχι καθημερινά, αλλά αργά, σταθερά και σε βάθος χρόνου ( νομίζω ότι αυτό είναι το απόλυτα φυσιολογικό ). Με αυτό το σκεπτικό ο κάθε αυτοματισμός πρέπει να έχει την έννοια του εξελίξιμου ή του μεταβαλλόμενου αποτελέσματος μιας και κριτής είναι η ικανοποίηση των αναγκών μας.

Ο μαστρο-dimis με ρώτησε σε άλλο topic: Μήπως ψάχνεις την προ 12ετίας ησυχία σου;
Με έχει προβληματίσει έντονα αυτή η ερώτηση.
Πρίν από 12 χρόνια δεν ικανοποιούνταν οι ανάγκες μου; Τελικά ποιές είναι οι ανάγκες μου;
Μόλις το βρώ τότε θα ξέρω ποιός πραγματικά είναι ο αυτοματισμός που μου ταιριάζει.

Με εκτίμηση.
Κώστας.

[Pirate]

quote:Originally posted by CONSTANTINOS
1. Με αυτό το σκεπτικό ο κάθε αυτοματισμός πρέπει να έχει την έννοια του εξελίξιμου ή του μεταβαλλόμενου αποτελέσματος μιας και κριτής είναι η ικανοποίηση των αναγκών μας.

2. Πρίν από 12 χρόνια δεν ικανοποιούνταν οι ανάγκες μου; Τελικά ποιές είναι οι ανάγκες μου; Μόλις το βρώ τότε θα ξέρω ποιός πραγματικά είναι ο αυτοματισμός που μου ταιριάζει.

Μεταξύ ενός συμβατικού πίνακα αυτοματισμού με ρελέ και ενός μοντέρνου πίνακα αυτοματισμού με microcomputers, ο εξελίξιμος είναι ο δεύτερος και επ' ουδενί ο πρώτος! Αν σε 10 χρόνια θελήσεις κάτι πιο εξελιγμένο (που η εξέλιξη δεν θα 'χει να κάνει τόσο με τον αυτοματισμό αλλά με τον καυστήρα, τον λέβητα, τον κυκλοφορητή, τα boilers, τους συλλέκτες κλπ.) ακόμα και στον αυτοματισμό, πέταξε το ηλεκτρονικό και βάλε άλλο. Ενώ αν βασίζεσαι σε ρελέδες, τα ξηλώνεις όλα και τα ξανασυνθέτεις. Αυτό κάνουμε αυτές τις μέρες σε βίλα. Έλα να δεις! Αυτοματισμό που τον είχα χτίσει εγώ ο ίδιος το 1990. Τον ξηλώνουμε και βάζουμε ένα και μόνο LOGO.

2. Πάλι φιλοσοφικό ερώτημα βάζεις! Εδώ υπάρχουν αντικειμενικές και υποκειμενικές συνθήκες. Οι υποκειμενικές έχουν να κάνουν με την στάση σου απέναντι στον μοντέρνο τρόπο ζωής ή άλλως life-style. Τη στάση σου ψάξε να τη βρεις μονάχος σου.
Εγώ μπορώ να σε βοηθήσω ως προς τις αντικειμενικές συνθήκες: Μόλις απολύθηκα από τον Στρατό το λίτρο του πετρελαίου κόστιζε 40% της φραντζόλας του ψωμιού. Σήμερα κοστίζει το 120% της φραντζόλας του ψωμιού. Συνεπώς λογικό είναι να μην έχεις την παρελθούσα ματιά.

Στίγμα Μαστροκαπετάνιου

[gregori]

Ρε παιδιά και καπετάνιο...
Να καταλάβω κάτι...
Μιλάμε για τον αυτοματισμό που χρειάζεται το σύστημα του Κωνσταντίνου σωστά.

Θα προσπαθήσω να τα βάλω σε μία τάξη για να μπορεί να καταλάβει κάποιος που διαβάζει το τόπικ για τι μιλάμε ακριβός...
Το θέμα από διαφορικό ελεγκτή πήγε στα logo και που δεν πήγε...
Για τα logo εμμένω στην θέση μου....
Δεν πείθομαι με ...το καίγεται τι τσιπακι βάζω άλλο τσιπάκι από την στιγμή που αυτοί που βάζουν τα τσιπάκια στην αγορά είναι λίγοι.


Καπετάνιε μιλήσαμε και το πρωί με το χαλασμένο τηλέφωνο...
Μην μου γράφεις ότι κατηγορώ τα logo γιατί δεν ισχύει....
Στην ταβέρνα με τον φίλο τον Νίκολα που είχαμε μία κουβέντα του είπα την γνώμη μου να εξειδικευτεί στα logo και πως νομίζω ότι είναι το μέλλον....
Αλλά ο Νικόλας είναι ηλεκτρολόγος μηχανικός...το έχει το άθλημα....
και ο Jimos νομίζω το ίδιο που μιλάει για logo σε άλλο τοπικ....
Αλλά η μαστοράτζα εκεί έξω δεν το έχει ακόμα το άθλημα και αυτό σου λέω.
Άλλα άστο αυτό δεν είναι το κύριο θέμα μας

Το κύριο θέμα μας είναι οι διαφορικοί ελεγκτές.
Με την ευκαιρία της περιπτώσεως του Κωνσταντινου μας δίνατε η ευκαιρία να το αναλύσουμε.

Εντομεταξύ το πρωί στην κουβέντα μας μου είπες κάτι και με προβλημάτισες και από ότι βλέπω το ποστάρισες και εδώ...
Διαβάζοντας τώρα τα πόστ διάβασα και τον φίλο Θεωδόρου να συμφωνεί.
Σκέφτηκα να το συζητήσουμε τηλεφωνικά αλλά μετά λέω πως έχει πιο πολύ αξία να το συζητήσουμε εδώ για να έχει εκπαιδευτικό χαρακτήρα ...

Μιλάμε λοιπόν για αυτή την σύνδεση των ηλιακών


Ο καπετάνιος λέει αν κατάλαβα καλά και εδώ συμφωνεί και ο Θεωδόρου ότι απο την στιγμή που η συλλεκτική επιφάνεια των ηλιακών συλλεκτών είναι μεγάλη για ένα μπόιλερ τότε θα έχουμε πρόβλημα ατμοποιήσεων όταν ζητάει μόνο το ένα μποίλερ...

Και εδώ θέλω να ρωτήσω....
Ο διαφορικός θερμοστάτης δεν θα βλέπει διαφορά θερμοκρασίας και στα τρία μπόιλερ σε άλλα μικρότερη σε άλλα μεγαλύτερης με αποτέλεσμα σχεδόν πάντα σε ώρες μεγάλης ηλιοφάνειας να έχει ενεργοποιημένους και του 3 κυκλοφορητές?

Αν έχουμε σε πίεση άνω των δύο bar όπως κάπου αλλού συζητάγαμε με τον Πάνο δεν αποφεύγουμε τυχόν ατμοποιήσεις?


Και το άλλο που θέλω να πω αλλά και να τσιγλίσω τον καπετάνιο μας
είναι για το παρακάτω

quote:Τα πρωινά όλοι χρειάζονται θέρμανση. Το εκμεταλλεύομαι και ανήγω για 15 λεπτά την ηλεκτροβάνα του μπουλ και μετά την κλείνω αμέσως. Αυτό ήταν πήγε στους 45°, σηκώθηκε η μαμά έκανε το μπάνιο της, σηκώθηκε ο μπαμπάς τον έφτασε, σηκώθηκαν και τα παιδιά και βρήκαν ζεστό νερό να πλύνουν τα χέρια τους και το πρόσωπό τους. Όλοι έμειναν ευχαριστημένοι, κι εγώ μαζί! Διότι μου εξάντλησαν το μπουλ και μου το κρύωσαν οπότε πλήρους ικανοποίησης το παραδίδω ώρα 8:00 στους ηλιακούς συλλέκτες να το ζεματίσουνε!

Αυτοί δεν είναι Ελληνική οικογένεια είναι ρομπότ.
Και άμα δηλαδή η μαμά μία γουστάρει να κάνει το πρωινό τηςμπάνιο και μία όχι?
Αν ο μπαμπάς τον έχουν πιάσει κωλοςτρεχαλά γιατι έχει αργήσει να πάει στην επιχειρησή του και δεν έχει χρόνο για μπάνιο του?
Αν τα παιδιά βγήκαν λίγο ατίθασα και δεν πλένουν τα χέρια τους το πρωί τι θα γίνει μόλις βγει ήλιος?

Εγώ επειδή ανήκω στους απείθαρχους μία κάνω μπάνιο το απόγευμα μία το βράδυ μία μετα το φόρουμ.....
Επειδή τυγχάνω να έχω μωρό θέλω να έχω πάντα ζεστό νερό...
Το μωρό πως να το κάνουμε δεν μπορούμε να του πούμε πότε θα χέσει...
Θεωρώ το καλύτερο να μπορώ να έχω πάντα ζεστό νερό χωρίς να πατάω κομπάκια χωρίς να περιμένω κλπ κλπ...
Αυτό είναι μία μικρή απόλαυση που στο 2008 θέλω να την προσφέρω στην οικογένεια μου...
Αν τώρα οι Ρώσοι και Αμερικάνοι μαζί και ¨Άραβες μου το στερήσουν και αυτό θα αναπροσαρμοστούμε με τα νέα δεδομένα...
Κατσαρόλα..........











www.udravlikos.gr