Μέγεθος ροής & αποτελέσματα.

[and]

quote:Originally posted by Pirate

quote:Originally posted by dipoli

Πρόσεξε μόνο μην υπογράψεις ως υπουργός οικονομικών

Dipoli σ' έπιασα στα πράσα! Διαβάζεις Lucky Luke!!! Από την «Απόδραση των Dalton»!!!
Καπετάνιος θαυμαστής του Goscinny

Εγώ πάντως διαβάζω

[Pirate]

quote:Originally posted by Nikos Mavrofidis


1. TA APLOYSTERA KAI PIO AKSIOPISTA APO APOPSH LEITOYRGIAS SYSTHMATA EINAI SHMERA TA DISWLHNIA P.X. ENOS BROXOY GIA KA8E DIAMERISMA ME DIAKLADWSEIS ME KELYFH PROSTASIAS GIA KA8E SWMA (Rehau)
2. KAI H EKSISORROPHSH NA GINETAI ME TOYS IDIOYS TOYS DIAKOPTES. AYTO BEBAIA PROYPO8ETEI H KYKLOFORHTES ME RY8MHSH THS DIAFORAS PIESEWS (DELTA P) H EIDIKES BANES ME RY8MHSH THS DELTA P.
3. OI DIAKOPTES PANTA ME 8ERMOSTATIKH KEFALH. DIAKOPTES KAI KEFALES Danfoss, Oventrop, Honeywell (MG) KLP.

1. Δηλαδή πώς θα στρώσουμε το διαμέρισμα και πού θα κάνουμε τις διακλαδώσεις; Κάτω από το δάπεδο; Ξαναγυρίσαμε στην πολυκατοικία του 1960 με advanced υλικό;
2. Εδώ προσπαθούμε να επιβάλλουμε τις απλές εξισορροπητικές βαλβίδες. Πόσο μάλλον τις βαλβίδες σταθερού Δp.
3. Θερμοστατικοί διακόπτες σωμάτων = ψυχολογικά προβλήματα του ιδιοκτήτη. Σου τηλεφωνούν συνεχώς ότι τα σώματα κάτω από τη μέση είναι κρύα. «Να τους βγάλετε αυτούς τους παλιοδιακόπτες και δώσαμε λεφτά και τους αγοράσαμε» προστάζει η συνυφάδα!

[dipoli]

quote:Originally posted by Pirate

quote:Originally posted by dipoli

Πρόσεξε μόνο μην υπογράψεις ως υπουργός οικονομικών

Dipoli σ' έπιασα στα πράσα! Διαβάζεις Lucky Luke!!! Από την «Απόδραση των Dalton»!!!

Καπετάνιος θαυμαστής του Goscinny

- και μάγειρας θαυμαστής του Goscinny επίσης!

quoteipoli όταν μιλώ για «τοποθέτηση σωμάτων» σημαίνει ότι πρώτα γνωρίζω την θερμική απαίτηση του χώρου και μετά επιχειρώ να σπάσω το φορτίο αυτό σε 1 ή 2 ή 3 κ.ο.κ. Αλλά και πάλι πριν απ' όλα δεν πρέπει να ξέρεις της θερμική απίτηση του χώρου;

Ναι, τελικά στο ίδιο καταλήγουμε, εσύ το κάνεις μέσω εμπειρίας, εγώ υπολογίζω θερμική απαίτηση ανα σώμα. Και κάνω και πιο δύσκολη τη ζωή μου έτσι γιατί οταν κανω κάποια αλλαγή στην πορεία της μελέτης, πρέπει να ξαναυπολογίσω θερμίδες, οχι απλώς να αλλάξω κατανομή ποσοστών. Φοβάμαι όμως να εμπιστευτώ την μικρή μου εμπειρία ακόμα...

quote:Ο Νίκος έθεσε (και αυτός) πολύ σωστά το θέμα της εξισορρόπησης, και θα πώ ξανά τη λέξη δισωλήνιο και άγιος ο θεός, ξέροντας ότι πολλοί θα ανατριχιάσετε, θα στραβωμουτσουνιάσετε, θα ξεράσετε, θα αντιδράσετε θα θα....

Δυστυχώς δεν είναι μόνο το κόστως της σωλήνας, αλλα και των ρυθμιστικών στους συλλέκτες και ακόμα πολλοί δεν το πληρώνουν, και έτσι κάνουμε το μονοσωλήνιο, γιατί δισωλήνιο τετοιου τύπου (σώμα και πίσω δηλ) χωρίς εξισορρόπηση δεν νοείται

[Nikos Mavrofidis]

FILE Pirate,

AN RIKSEIS MIA MATIA SE KATALOGO THS Rehau 8A ENHMERW8EIS
SXETIKA ME TIS ENDODAPEDIES DIAKLADWSEIS KAI DEN 8A XREIAS8EI
NA SKEPTESAI TO PAREL8ON (1960).

OSON AFORA TIS RY8MISTIKES BANES KAI TOYS 8ERMOSTATIKOYS DIAKOPTES
DEN NOEITAI PLEON EGKATASTASH XWRIS AYTA TA STOIXEIA, TOYLAXISTON
SE XWRA THS EE.

WS MHXANIKOS, MELETHTHS KAI SYMBOYLOS EGKEITAI STHN DIKH SOY authority NA ENHMERWSHS TON PELATH SOY PERI TWN ISXYONTWN NOMWN THS LEITOYRGIAS MIAS EGKATASTASHS 8ERMANSHS.

TO PROBLHMA TWN DIAMARTYRIWN PERI THS KATANOMHS THS 8ERMOKRASIAS
STA SWMATA TO EIXA SYNANTHSEI KAI EGW ARKETES FORES.

TO ANTEPIXEIRHMA EINAI OTI ROLO PAIZEI H 8ERMOKRASIA POY PREPEI NA
EPIKRATEI STO XWRO KAI OXI H TOY SWMATOS.

SYNADELFIKA

Nikos





Nikos

[ziko]

Pirate κάποια κατεύθυνση για ρυθμιστικές βάνες που τοποθετούνται πάνω σε κολλεκτέρ μπορείς να δώσεις. Εννοώ στοιχεία, διαγράμματα, κ.λ.π.


Υποψήφιος Μηχανικός

[Pirate]

quote:Originally posted by Nikos Mavrofidis


1. WS MHXANIKOS, MELETHTHS KAI SYMBOYLOS EGKEITAI STHN DIKH SOY authority NA ENHMERWSHS TON PELATH SOY PERI TWN ISXYONTWN NOMWN THS LEITOYRGIAS MIAS EGKATASTASHS 8ERMANSHS.
2. TO ANTEPIXEIRHMA EINAI OTI ROLO PAIZEI H 8ERMOKRASIA POY PREPEI NA EPIKRATEI STO XWRO KAI OXI H TOY SWMATOS.

1. Φίλε Νίκο εκ Γερμανίας το θυμάσαι το τραγούδι που έλεγε πριν χρόνια ο Βιολάρης «Τι Λοζάννη τι Κοζάνη χιόνια η μια χιόνια κι η άλλη;» Πώς φαίνεται ότι εργάζεσαι εκτός Ελλάδας! Να σε γυρίσω μια βόλτα να δεις τα περισσότερα ελληνικά λεβητοστάσια. Αν εξαιρέσουμε τις πολυκατοικίες που θεωρούνται κοινόχρηστοι χώροι, στις περισσότερες μονοκατοικίες είναι αποθήκες που με το ζόρι χωράμε μέσα. Έχω φτιάξει μπλουζάκια που γράφουν: «Απαγορεύεται αυστηρά να χρησιμοποιείτε το λεβητοστάσιο σαν αποθήκη». Γίνομαι γραφικός! Οι δε ισχύοντες νόμοι για τον κατασκευαστή είναι προσευχή! Μ' αυτούς ξεκινάει το πρωί....
2. Το αντεπιχείρημα το γνωρίζω καλά. Μέχρι και hot wire anemometer είχα αγοράσει που έπαιρνε θερμοκρασίες παντού μέσα στον χώρο με ακρίβεια ενός δεκάτου του βαθμού. Παντού μέσα στο χώρο 20,5° 20,7°. Η απάντηση:
«Δεν ξέρω τι λέει το θερμόμετρο κύριε Γιώργο! Ελάτε να πιάσετε το σώμα εδώ! Σας παρακαλώ! Σας παρακαλώ πολύ! Το σώμα δεν λειτουργεί! Δεν είμαστε δα και άσχετοι! Μας είπαν ότι είναι μικρός ο κυκλοφορητής! Προφανώς κάτι δεν έχει πάει καλά! Σας παρακαλώ να διορθώσετε τη βλάβη!»
Τι έκανα; Την διόρθωσα «την βλάβη»! Πέταξα τις θερμοστατικές βαλβίδες και στις επόμενες μετρήσεις των 23° ή 24° αντιμετώπιζα χαμόγελα: «μας αρέσει η ζέστη κύριε Γιώργο...»
Να το ξανακάνω άλλη μια φορά!!!! Ούτε που το σκέφτομαι.
Και δεν είναι μόνο μία φορά...

Ελληνας Πειρατής

[Pirate]

quote:Originally posted by ziko

Pirate κάποια κατεύθυνση για ρυθμιστικές βάνες που τοποθετούνται πάνω σε κολλεκτέρ μπορείς να δώσεις. Εννοώ στοιχεία, διαγράμματα, κ.λ.π.

Ανά διαμέρισμα εξισορροπώ με μία τέτοια:

συνήθως 1".

Και στους βρόγχους βάζω αυτές:

όχι πάντα. Πολλές φορές αρκεί η κεντρική εξισορρόπηση ανά διαμέρισμα.

1. Αν θέλεις περισσότερα για τις μεγάλες

2. για τις μικρές

3. εδώ θα βρεις πληροφορίες για τις βαλβίδες σταθερής πιέσεως .
Άγνωστες ακόμα στο πανελλήνιο αλλά ...θα τις μάθουμε κι αυτές.

Καπετάνιος

[gregori]

quote:Αυτή η ερώτηση που έθεσες φίλε DDD είναι ακαδημαϊκού χαρακτήρα και απαιτείται αίθουσα και πίνακας για να απαντηθεί. Θα προσπαθήσω δίχως σχηματάκια να σου εξηγήσω: Ας πούμε ότι έχουμε 5 διαμερίσματα. Κάθε διαμέρισμα χαρακτηρίζεται από μία παροχή νερού και ένα μανομετρικό ύψος. Μικρότερη παροχή νερού θα δώσει μικρότερο μανομετρικό ύψος. Η γραφική παράσταση των ζευγών αυτών στο καρτεσιανό σύστημα αξόνων με τεταγμένες τα μανομετρικά και τετμημένες τις παροχές δίνουν μία καμπύλη που είναι παραβολή. Η καμπύλη αυτή είναι η χαρακτηριστική καμπύλη του διαμερίσματος. Αν λειτουργήσει μόνο αυτό το διαμέρισμα το σημείο λειτουργίας ορίζεται ως η τομή της καμπύλης αυτής με την καμπύλη του κυκλοφορητή.
(Μέχρις εδώ καλά; Πάμε παρακάτω που έλεγε κι ο Μπιθικώτσης)
Στη περίπτωση που προστίθεται κι άλλο διαμέρισμα τότε προστίθενται οι δύο χαρακτηριστικές καμπύλες των δύο διαμερισμάτων ως εξής: στο σύστημα αξόνων παίρνεις ένα σταθερό μανομετρικό και προσθέτεις τις δύο προκύπτουσες παροχές από τις δύο καμπύλες. Το άθροισμα των παροχών αυτών θα δώσει ένα άλλο σημείο που αυτό κάνοντας ζευγάρι με το μανομετρικό που πήρες ορίζει μία άλλη καμπύλη που είναι το άθροισμα των δύο διαμερισμάτων. Όπως καταλαβαίνεις για τα ίδια μανομετρικά αποτραβηχτήκαμε στο διάγραμμα δεξιότερα. Κατ' αυτόν τον τρόπο προκύπτει η τελική σύνθετη καμπύλη των 5 διαμερισμάτων.
Κατανόησε το προηγούμενο κείμενο καλά για να πάμε στην απάντηση του ερωτήματος που έθεσες.

Απάντηση:
Αν εγώ σου εξασφάλιζα μία οριζόντια καμπύλη κυκλοφορητή τότε είτε ένα, είτε δύο, είτε τρία κ.λ.π. διαμερίσματα θα λειτουργούσαν με το αυτό μανομετρικό. Τουτέστιν αδιαφορούμε τελείως πόσα διαμερίσματα λειτουργούν οιαδήποτε στιγμή. Οι παροχές δεν μεταβάλλονται! Βέβαια εδώ στηριχθήκαμε σε ένα Αν. Και όμως πρώτη η WILO [u]έβγαλε κυκλοφορητές με οριζοντιωμένη καμπύλη (όσο το δυνατόν) και στη συνέχεια ακολούθησαν κι άλλες εταιρείες. Στο χέρι του μηχανολόγου ήταν να επιλέξει έναν από αυτούς.
Όλα αυτά όμως που συζητάμε είναι πλέον παρωχημένης τεχνολογίας!!
Γιατί;
Σήμερα πλέον υπάρχουν οι inverter κυκλοφορητές και πάμε προς τα κει.
Συμπέρασμα
Να κάνεις εξισορρόπηση ανά διαμέρισμα με μία κεντρική εξισορροπητική βαλβίδα 1" και να βάζεις inverter κυκλοφορητή. Αν πάλι δεν θέλεις να βάλεις inverter (ψιλοέχουν προβληματάκια ακόμα με τις αυξομειώσεις του ρεύματος) τότε ψάξε τα διαγράμματα και βάλε κυκλοφορητή με «οριζοντιωμένη καμπύλη». Υπάρχουν.

Καπετάνιος στην Έδρα δίχως πίνακα και κιμωλίες

Οριζόντιες καμπύλες που λέει ο Καπετάνιο απο την grunfos
Μπορεί να το άρχισε η wilu μάστροκαπετάνιο αλλά καλύτερες καμπύλες βρίσκεις στους grunfos....




www.udravlikos.gr

[Pirate]

Συμφωνώ Γρηγόρη. Τέτοιους βάζω κι εγώ! Είμαι γνωστός οπαδός της Grundfos!
Κοίτα να δεις όμως: Είμαι εντελώς αντηδιαφημηστικός. Είπα μια αλήθεια για την πρωτιά (μιλώ για μέσα στα ελληνικά όρια) και δεν συνέχισα για να αναφέρω και τις προτιμήσεις μου...
Βέβαια τα συγκεκριμένα μοντέλα που δείχνεις είναι για πολύ μικρά διαμερισματάκια δύο άντε τριών κυκλωμάτων το καθένα και μέχρι τέσσερα το πολύ διαμερίσματα.
Για τα μεγαλύτερα διαμερίσματα: (φαίνεται ορατά η οριζοντίωση της καμπύλης)

[gregori]

Ασχετο....
Προχτές καπετάνιο μας πέταξες ένα τραγούδι...να ανταποδώσω...
http://www.youtube.com/watch?v=Hk469q3-EIc

Εχουμε και σχετικό μουσικό τόπικ δες εδώ

http://www.monachos.gr/forum/topic.asp?TOPIC_ID=1925


www.udravlikos.gr