Απάντηση σε αυτήν την απάντησηεξ' αυτού και το...quote:Originally posted by dipoli
Νίκο, το μικρόβιο αναπτύσσεται στην βιομεμβράνη που σχηματίζεται στα τοιχώματα των δοχείων, σωληνώσεων κλπ.
Υπάρχει και αρμόδια υπηρεσία στην Ελλάδα, πανάθεμά μας....
Programming is like sex: one mistake and you have to support it for the rest of your life.
Michael Sinz
εξ' αυτού και το...quote:Originally posted by dipoli
Νίκο, το μικρόβιο αναπτύσσεται στην βιομεμβράνη που σχηματίζεται στα τοιχώματα των δοχείων, σωληνώσεων κλπ.
επειδή δεν βλέπω κινητικότητα και απαντήσεις επί συγκεκριμένου σε αυτά που έθεσα, να καταλάβω ότι είναι καθαρά θέμα στασιμότητας και μόνο? είναι και θερμοκρασίας και στασιμότητας? βιομεμβράνη εμφανίζεται πάντα?
[?]
Περικλής
Εάν δεν ξέρεις εσύ, ξέρει κάποιος άλλος...
Το συμπέρασμα που έχω βγάλει μέχρι τώρα είναι οτι είναι αυτό που λές. Συνδυασμός θερμοκρασίας και στασιμότητας.
Πρέπει να δημιουργηθούν ιδανικές συνθήκες για να πολλαπλασιαστεί το μικρόβιο. Αυτές είναι θερμοκρασία 35-45 βαθμοί και σχετκά στάσιμα νερά ώστε να υπάρχει χρόνος να αυξηθεί ο πληθυσμός.
Το ψάχνω, μέσα στις επόμενες μέρες θα έχω πιο κατασταλαγμένη άποψη.
Programming is like sex: one mistake and you have to support it for the rest of your life.
Michael Sinz
κουμπάρε (που λεν και οι Κύπριοι) εκεί πάω και γω...
Τα μεγάλα ζητούμενα είναι τρία:
-Ο χρόνος στασιμότητας
-Η θερμοκρασία (μάλλον αυτό απαντήθηκε και πάμε για +30 με +50)
-Τι πρέπει ή τι ΔΕΝ πρέπει να περιέχει το νερό για να κάνει αυτήν την βιομεμβράνη - μήπως η χλωρίωση είναι σημαντικός ανασταλτικός παράγοντας?
Περικλής
Εάν δεν ξέρεις εσύ, ξέρει κάποιος άλλος...
Bιάζεσαι και με πιάνεις και απροετοίμαστο...
Με μια βιαστική ματιά που έριξα στις οδηγίες που δίνονται για μεγάλες εγκαταστάσεις, υπάρχει διαφορετικός χρόνος "στασιμότητας" ανα εφαρμογή:
The risk of legionnaires’ disease can be avoided. Any hotel that does not have an active programme to control the growth of legionellae is negligent in ensuring the safety of their guests. This programme should include the following:
· Have one named person responsible for legionella control.
· Ensure the named person is trained in control of legionella and other staff is trained to be aware of the importance of their role in controlling legionella.
· Keep hot water hot and circulating at all times: 50oC - 60oC (too hot to put hands into or under for more than a few seconds).
Where these temperatures cannot be achieved due to local conditions, suitable alternative
residual disinfection procedures must be used and supported by regular (at least quarterly) testing
for legionella. Residual disinfection procedures that have been used include chlorine dioxide and
copper/silver ionisation.
· Keep cold water cold at all times. It should be maintained at temperatures below 25oC.
· Run all taps and showers in guestrooms for several minutes at least once a week if they are unoccupied and always prior to occupation.
· Keep shower heads and taps clean and free from scale.
· Clean and disinfect cooling towers and associated pipes used in air conditioning systems regularly – at least twice a year.
· Clean and disinfect water heaters (calorifiers) once a year.
· Disinfect the hot water system with high level (50mg/l) chlorine for 2-4 hours after work on water heaters and before the beginning of every season.
· Clean and disinfect all water filters regularly - every one to three months.
· Inspect water storage tanks, cooling towers and visible pipe work monthly.
Ensure that all coverings are intact and firmly in place.
· Inspect the inside of cold water tanks at least once a year and disinfect with 50mg/l chlorine and clean if containing a deposit or otherwise dirty.
· Ensure that system modifications or new installations do not create pipework with intermittent or no water flow.
· If there is a spa pool (synonyms whirlpool spas, “Jacuzzis”, spa baths) ensure:
1. It is continuously treated with 2-3mg/l chlorine or bromine and the levels are
monitored at least three times a day.
2. Replace at least half of the water each day.
3. Backwash sand filters daily.
4. Clean and disinfect whole system once a week.
· Keep daily records of all water treatment readings such as temperature and chlorine concentrations and ensure they are checked regularly by the manager.
Further advice about specific controls should be sought from experts in this field who can carry out a full risk assessment of the hotel site.
Programming is like sex: one mistake and you have to support it for the rest of your life.
Michael Sinz
Legionella has been described in the literature as a fastidious,
slow-growing aerobic bacterium. Even under laboratory
conditions significant growth takes some seven days when
incubated on preferred agar at 35C. Multiplication in actual
water systems is much slower because of the limited quantity
of nutrient present and other conditions that are far from
ideal. Presence of relatively large quantities of sediment is a contributing factor in growth as this tends to stimulate growth
of other bacteria the byproducts of which may assist in
growth of Legionella.Variable water temperatures and removal
of sediment, eg by water usage, should discourage Legionella
growth in a hot water system. Most of the Australian waterborne
outbreaks of Legionnaires' disease have been caused by
cooling towers which inherently can accumulate large
quantities of sediment from the air intake; specific cleaning,
disinfection and ongoing water treatment procedures are
necessary control practices.
Με πιό σκούρα γράμματα είναι το ζουμί...
Programming is like sex: one mistake and you have to support it for the rest of your life.
Michael Sinz
Συνοψίζοντας μπορούμε να πούμε ότι για ΖΝΧ σε οικιακές εγκαταστάσεις:
Σε σωληνώσεις θα πρέπει να λαμβάνεται μέριμνα μόνο μετά από μακρό διάστημα αχρηστίας και εφόσον το νερό έχει ευνοική θερμοκρασία (πχ μετά απο επιστροφή από καλοκαιρινές διακοπές.
Σε αποθήκες ζεστού νερού να ανυψώνεται η θερμοκρασία στους 70 βαθμούς τουλάχιστον δύο φορές το μήνα.
Το υψηλό επίπεδο του χλωρίου στην Ελλάδα μάλλον μας έχει σώσει κομματάκι..Αλήθεια το νερό δεν χλωριένεται σε άλλες χώρες;
Programming is like sex: one mistake and you have to support it for the rest of your life.
Michael Sinz
To φίλτρο ενεργού άνθρακα επίσης ίσως να στερούσε κάποια από τα θρεπτικά συστατικά που επικάθονται στην βιομεμβράνη.
Programming is like sex: one mistake and you have to support it for the rest of your life.
Michael Sinz
Researchers have monitored survival and growth of
L.pneumophila in laboratory plumbing systems composed of
materials typically found in hot water systems.After the trial
period for one overseas study, the apparatus was dismantled
and studied. Colonisation was heaviest on natural rubber
components (tap washers), moderate on synthetic plastic
tubing and lower on steel. Colonisation was not apparent on
copper surfaces. It was concluded that copper is able to
produce a toxic effect on Legionella.
ΧΑΛΚΟΣ ΚΑΙ ΠΑΛΙ ΧΑΛΚΟΟΟΟΟΟΟΣ!
Programming is like sex: one mistake and you have to support it for the rest of your life.
Michael Sinz
