Σύνδεση 2 boilers με ηλιακούς συλλέκτες

[nyannaco]

Αφού δεν υπάρχουν μεγάλες αιχμές ζήτησης, συμφωνώ με την εν σειρά σύνδεση. Το σκεπτικό μου είναι ότι το δεύτερο μπόιλερ, το οποίο σερβίρει την κατανάλωση, τροφοδοτείται με προθερμασμένο νερό αντί για κρύο από το δίκτυο (ή γεώτρηση ή ό,τι έχουν τελος πάντων), οπότε έχουμε μικρότερες μειώσεις της θερμοκρασίας κατά την κατανάλωση.

Οσον αφορά τον τρόπο της σύνδεσης των συλλεκτών σε συστοιχία δεν έχω άποψη, δεν το κατέχω το θέμα.

Τώρα, όσον αφορά την υλοποίηση του αυτοματισμού με τα υπάρχοντα υλικά συν κάτι ψιλά, έκανα μια σκέψη...
Εστω λοιπόν το μπόιλερ Α, παίρνει νερό από το δίκτυο, και δίνει στο Β που σερβίρει τις καταναλώσεις.
Το "συν κάτι ψιλά" είναι ένας εμβαπτιζόμενος υδροστάτης στο Β και μια τρίοδη ηλεκτροβάνα.
Κατεβάζουμε από τη συστοιχία συλλεκτών 2 κοινούς σωλήνες.
Το ζεστό πάει στο κοινό της τρίοδης ΗΒ, η μία της έξοδος δίνει στην είσοδο του μανδύα στο Β και η άλλη αντίστοιχα στο Α.
Η έξοδος του μανδύα του Β πάει στην είσοδο του Α (εδώ έχουμε ταυ με την έξοδο της ΗΒ που αντιστοιχεί στο Α).
Η έξοδος του μανδύα του Α επιστρέφει στους συλλέκτες.
Ο ΥΣ στον Β ελέγχει την ΗΒ έτσι ώστε όσο ο Β είναι κάτω από την επιθυμητή θερμοκρασία, το νερό από τους συλλέκτες περνάει διαδοχικά από το Β και το Α - όσο πιο κρύο το νερό στο Β, τόσο περισσότερη θερμότητα θα αφήσει εκεί. Οταν το νερό στο Β πιάσει τη θερμοκρασία στόχο, η ηλεκτροβάνα γυρίζει και στέλνει όλο το ζεστό νερό από τους συλλέκτες κατ'ευθείαν στο Α.
Εναλλακτικά, θα μπορούσε να χρησιμοποιηθεί και μία δεύτερη τρίοδη ΗΒ, ώστε όταν το νερό από τους συλλέκτες πάει στο Β να γυρνάει μετά κατ'ευθείαν στους συλλέκτες, χωρίς να περνάει και από το Α, ώστε να έχουμε ταχύτερη θέρμανση του Β - αλλά καθόλου του Α, πράγμα που δεν είμαι βέβαιος ότι είναι καλύτερο.
Το αισθητήριο του μπόιλερ του διαφορικού θερμοστάτη συνδέεται στο Α, που έχει πάντα χαμηλότερη θερμοκρασία.
Μίλησα για μανδύα θεωρώντας ότι μπόιλερ αυτού του μεγέθους μάλλον δεν θα είναι με σερπαντίνα, αν κάνω λαθος συγχωρέστε με και διορθώστε με παρακαλώ.

Σχόλια;

[Pirate]

Θα έλεγα πριν πάμε παρακάτω να εξετάσουμε σε βάθος ποια η διαφορά 2 boilers συνδεδεμένων σε σειρά με την αντίστοιχη παράλληλη σύνδεση όσον αφορά την κατανάλωση του ζεστού νερού. Και όταν λέμε διαφορά την εννοούμε πάντα ενεργειακά. Σε kWh! Και ας πάρουμε δύο περιπτώσεις ήτοι:
1. Τραβάμε γρήγορα και πολύ νερό.
2. Τραβάμε αργά και με διαλείμματα σαν να είναι ένα σπίτι.

Θα παρακαλούσα τους μηχανικούς του forum: Έχει κάποια ολοκληρωμένη ή έστω μη ολοκληρωμένη άποψη κανείς; Αν ναι ας μιλήσουν εδώ, όχι με σκέτα σενάρια αλλά με νούμερα μέσα στα σενάρια.

[peris]

χωρίς να έχω και γω στοιχεία (πόσα άτομα ζητούν ζνχ ταυτόχρονα) και χωρίς να καθίσω να κάνω λεπτομερείς υπολογισμούς, το ένστικτο εάν θέλετε περισσότερο, η εμπειρία λιγότερο και ελάχιστα οι γνώσεις, με οδηγούν σε ένα σύστημα το οποίο θα έχει το ένα 450άρι με όλους του συλλέκτες επάνω του, οι οποίοι θα είναι 2 παράλληλα συνδεδεμένες εν σειρά τετράδες και το δεύτερο θα είναι μόνιμα φορτισμένο σε stand by mode, από τον λέβητα. Με αυτοματισμό (υπάρχουν πολλές λύσεις), όταν το κύριο χάνει πολύ γρήγορα το νερό του (μεγάλη κατανάλωση, αλλά θέλει ειδικό θερμοστάτη ή logo) και όταν δεν έχει υψηλής θερμοκρασίας νερό, να μπαίνει το δεύτερο ή και τα δύο μαζί.

Περικλής
Εάν δεν ξέρεις εσύ, ξέρει κάποιος άλλος...

[miltos]

Πέρι νομίζω πως λέμε πάνω κάτω το ίδιο πράγμα.

quote:
Μου φαίνεται πως θα ήταν καλό να προσπαθήσουν οι συλλέκετες να ζεστάνουν πλήρως το 1 Boiler και μετά να ζεστάνουν το άλλο.

Εσύ βάζεις μέσα και το λέβητα. Υπάρχει λέβητας στο μοναστήρι-γηροκομείο; Αλλά γιατί να περιορίσουμε τους συλλέκτες στο 1 boiler; 16m2 συλλέκτες δεν είναι πολλοί για 450lt boiler;

Για τη σύνδεση των συλλεκτών δεν είχαμε καταλήξει ότι δεν παίζει ρόλο;

____________________
Μ' αρέσουν οι παρατηρήσεις... Διορθώνομαι!

[aeragogos]

επειδή (χωρίς να θελω να αναιρέσω τα παραπάνω) εκτιμώ πως ειτε με τη μία λύση ειτε με την αλλη το κτηριο θα καλύπτεται επαρκώς θα προτείνω συνδεση σε σειρα σκεπτόμενος την εγκατάσταση. λιγότερες σωληνώσεις λιγότερες πιθανότητες για διαρροες κλπ.

με αυτη τη λογική λοιπόν και με δεδομενο οτι πιστεύω πως το κτηριο θα καλύπτεται επαρκώς ειτε ετσι ειτε αλλιώς απλά θα εστιαζα στην μακροβιότητα και την απλότητα της εγκατάστασης.

www.aeragogos.gr

[Pirate]

quote:Originally posted by miltos
Για τη σύνδεση των συλλεκτών δεν είχαμε καταλήξει ότι δεν παίζει ρόλο;

Όχι δα!! Πότε το είχαμε καταλήξει;

Για να ξεκολήσει η κατάσταση και δεδομένου ότι εκτός των Nyannaco, Peri & Miltou που έκαναν μία πρώτη πρόταση ενώ οι άλλοι τηρούν αναμονή και σιγή ιχθύος, θα βάλω μία ερώτηση που η απάντηση θα βοηθήσει να ξεκολήσουμε:
Ερώτηση:
Πόσα λίτρα ζεστού νερού έχω διαθέσιμα σε ένα boiler 450 lit. κάτω από τις παρακάτω θερμοκρασίες:
1. 40°
2. 50°
3. 60°
To κρύο νερό του δικτύου έχει θερμοκρασία 15°
Αν απαντηθεί αυτό τότε πάμε παρακάτω και λέμε:

Ποια η διαφορά της εν σειρά με την παράλληλη σύνδεση των boilers και αν υπάρχει ποιο το κέρδος σε ενέργεια;

[CONSTANTINOS]

quote:Originally posted by Pirate

Ερώτηση:
Πόσα λίτρα ζεστού νερού έχω διαθέσιμα σε ένα boiler 450 lit. κάτω από τις παρακάτω θερμοκρασίες:
1. 40°
2. 50°
3. 60°
To κρύο νερό του δικτύου έχει θερμοκρασία 15°

Μισό λεπτό. Ρωτάς π.χ. ότι εάν το boiler έχει 450 lit. στους 40° και το κρύο νερό του δικτύου που θα μπαίνει στο boiler είναι 15° τότε πόσο είναι το διαθέσιμο;
Κάτι λείπει.
Γιατί εάν θεωρείς ότι το διαθέσιμο πρέπει να έχει 40° τότε έχεις μόνο 1 lit. γιατί θα μπεί 1 λίτρο κρύο και η θερμοκρασία θα γίνει 39,999999.......
Ενώ εάν θεωρείς ότι το διαθέσιμο πρέπει να έχει 15° τότε έχεις όσους τόννους αντέχει η τσέπη σου για να πληρώσεις στην ΕΥΔΑΠ.

Πρέπει να ορίσεις ποιά είναι η επιθυμητή θερμοκρασία του διαθεσίμου από την πλευρά του χρήστη ώστε με δεδομένο το μέγεθος του boiler και το νερό του δικτύου να δούμε τι χαρμάνι θα φτιαχτεί.


Με εκτίμηση.

[Pirate]

quote:Originally posted by CONSTANTINOS
Μισό λεπτό. Ρωτάς π.χ. ότι εάν το boiler έχει 450 lit. στους 40° και το κρύο νερό του δικτύου που θα μπαίνει στο boiler είναι 15° τότε πόσο είναι το διαθέσιμο;
Κάτι λείπει.
Γιατί εάν θεωρείς ότι το διαθέσιμο πρέπει να έχει 40° τότε έχεις μόνο 1 lit. γιατί θα μπεί 1 λίτρο κρύο και η θερμοκρασία θα γίνει 39,999999.......
Ενώ εάν θεωρείς ότι το διαθέσιμο πρέπει να έχει 15° τότε έχεις όσους τόννους αντέχει η τσέπη σου για να πληρώσεις στην ΕΥΔΑΠ.

Πρέπει να ορίσεις ποιά είναι η επιθυμητή θερμοκρασία του διαθεσίμου από την πλευρά του χρήστη ώστε με δεδομένο το μέγεθος του boiler και το νερό του δικτύου να δούμε τι χαρμάνι θα φτιαχτεί.

Κωνσταντίνε ειλικρινά τώρα αλλά μ' έχεις καταπλήξει! Κάνεις τις καλύτερες ερωτήσεις (εκτός του DDD που κάνει λίγες και άκρως εξειδικευμένες) και είσαι διεισδιτικότατος!
Λοιπόν:
Την θερμοκρασία νερού για το μπάνιο δεν την ορίζω εγώ, παρά η Φύση! Γι' αυτό δεν μίλησα γι' αυτήν. Το ανθρώπινο μπάνιο, δεδομένης της θερμοκρασίας του σώματος απαιτεί νερό θερμοκρασίας 37,5°. Σαν να έχεις ένα μικρούλι πυρετούλι που λέει και το τραγούδι. Από κει και μετά οι ανθρώπινες κορώνες περί: «το θέλω κρύο, το θέλω καυτό» και ααα και οουουου διαφέρουν μόνο μερικά δέκατα του βαθμού. Η ουσία είναι ότι νερό 40° δεν το αντέχει ο άνθρωπος όπως δεν θέλει και νερό κάτω των 36°. Το θεωρεί χλιαρό. Στη χαμηλή θερμοκρασία είπα δεν θέλει και όχι δεν αντέχει, διότι υπάρχουν πολλοί που αντέχουν και κάνει μάλιστα και καλό μετά το μπάνιο, νερό θερμοκρασίας 15°. Αυτό όμως είναι μία άλλη ιστορία.
37,5° Κωνσταντίνε! Έχω ας πούμε 40° νερό στο boiler και θέλω στη βρύση μου 37,5°. Αλλά μη βιασθείς να απαντήσεις. Παίδεψέ το λίγο στο μυαλό σου. Σκέψου τι γίνεται όταν μπαίνει 15° νερό και αναπληρώνει το ζεστό που φεύγει... Και αυτό το 39,99999 (που δεν είναι 39,9999 αλλά 39,944) που γράφεις! Έτσι στο μπαμ θα μας προκύψει; Τη πάμε δηλαδή τη Φύση ή μας πάει; να στο δώσω και φιλοσοφικά.

Πειρατής Φιλόσοφος

[nyannaco]

Ζόρικο... η εύκολη απάντηση είναι τόσα λίτρα 40 και τόσα λίτρα 15 και βγάζω μέσο όρο για να έχω τη θερμοκρασία του νερού στο μπόιλερ, αλλά κάτι μου λέει ότι δεν παίζει έτσι. Πιστεύω ότι η ομογενοποίηση της θερμοκρασίας στο εσωτερικό του μπόιλερ θα πάρει χρόνο να συμβεί, γιατί το νερό δεν αναμειγνύεται πλήρως άμεσα, το ζεστό πάει πάνω, το κρύο κάθεται κάτω (στρωματοποιείται αν προτιμάτε). Επιπλέον, εμείς τραβάμε νερό από πάνω, άρα όχι τη μέση θερμοκρασία.
Από την άλλη, η ίδια η ροή που δημιουργεί η κατανάλωση μέσα στο μπόιλερ πιθανόν επιταχύνει την ανάμειξη; Να υποψιαστώ ότι το σε ποιό βαθμό συμβαίνει αυτό έχει να κάνει και με το μέγεθος της ροής σε συνδυασμό με τις διατομές αναχώρησης και πλήρωσης, και τη συχνότητα και ομαλότητα των διακοπών, που επηρρεάζουν την ομαλότητα της ροής;
Το μπέρδεψα μάλλον, να επιχειρήσω να το μαζέψω λίγο: υποψιάζομαι λοιπόν ότι η στρωτή ροή μέσα στο μπόιλερ λειτουργεί επικουρικά στη διαστρωμάτωση, ενώ η βίαιη - και ειδικά διακοπτόμενη - μάλλον βοηθάει στην ανάμειξη.
Φεύγω από τα χωράφια μου εδώ, και αισθάνομαι το έδαφος λίγο ασταθές... από ρευστομηχανική niente [:I]

Νίκος

[CONSTANTINOS]

quote:Originally posted by Pirate

Κωνσταντίνε ειλικρινά τώρα αλλά μ' έχεις καταπλήξει! Κάνεις τις καλύτερες ερωτήσεις (εκτός του DDD που κάνει λίγες και άκρως εξειδικευμένες) και είσαι διεισδιτικότατος!
Λοιπόν:
Την θερμοκρασία νερού για το μπάνιο δεν την ορίζω εγώ, παρά η Φύση! Γι' αυτό δεν μίλησα γι' αυτήν. Το ανθρώπινο μπάνιο, δεδομένης της θερμοκρασίας του σώματος απαιτεί νερό θερμοκρασίας 37,5°. Σαν να έχεις ένα μικρούλι πυρετούλι που λέει και το τραγούδι. Από κει και μετά οι ανθρώπινες κορώνες περί: «το θέλω κρύο, το θέλω καυτό» και ααα και οουουου διαφέρουν μόνο μερικά δέκατα του βαθμού. Η ουσία είναι ότι νερό 40° δεν το αντέχει ο άνθρωπος όπως δεν θέλει και νερό κάτω των 36°. Το θεωρεί χλιαρό. Στη χαμηλή θερμοκρασία είπα δεν θέλει και όχι δεν αντέχει, διότι υπάρχουν πολλοί που αντέχουν και κάνει μάλιστα και καλό μετά το μπάνιο, νερό θερμοκρασίας 15°. Αυτό όμως είναι μία άλλη ιστορία.
37,5° Κωνσταντίνε! Έχω ας πούμε 40° νερό στο boiler και θέλω στη βρύση μου 37,5°. Αλλά μη βιασθείς να απαντήσεις. Παίδεψέ το λίγο στο μυαλό σου. Σκέψου τι γίνεται όταν μπαίνει 15° νερό και αναπληρώνει το ζεστό που φεύγει... Και αυτό το 39,99999 (που δεν είναι 39,9999 αλλά 39,944) που γράφεις! Έτσι στο μπαμ θα μας προκύψει; Τη πάμε δηλαδή τη Φύση ή μας πάει; να στο δώσω και φιλοσοφικά.

Πειρατής Φιλόσοφος

Λόγω των παιδιών έχουμε ένα θερμόμετρο-ψαράκι στο σπίτι. Ειδικά το μωρό κάνει μπάνιο με πολύ χαμηλότερη θερμοκρασία από τους 36 περίπου 30-32. Εγώ με τα πειράματά μου παρατήρησα ότι ξεκινώ με 38 και αφού συνηθίσω το νερό το φτάνω ( σύμφωνα με το συγκεκριμένο θερμόμετρο-ψαράκι ) στούς 40. Όντως παραπάνω αρχίζει το ψήσιμο. Αλλά αυτά αφενός είναι γούστα, αφετέρου δεν ξέρω εάν οι ενδείξεις είναι σωστές και εν πάσει περιπτώσει να μήν επεκταθούμε περισσότερο.

Εάν προσέξεις την ώρα που postάρησα θα καταλάβεις γιατί έγραψα 39,9999....Θεώρησα ως ουσία ότι υπάρχει μείωση και όχι την ακρίβεια αυτής.

Από εκεί και πέρα εντάξει το νερό δεν κρυώνει ακαριαία. Υπάρχει λογικά μία χρονική αδράνεια, αλλά κατά την γνώμη καλό είναι να το θεωρούμε ακαριαίο για χάρη συντομίας του γραπτού λόγου, εκτός εάν έχεις πάλι κάνα τύπο ή κάνα πρόγραμμα που υπολογίζει αυτή την ανάμιξη σε Δt ανάλογα με την περιοχή από όπου προέρχεται το νερό. Εάν συμβαίνει κάτι τέτοιο θα κάνω 24ωρη αποχή από το forum, για να συνέλθω.

Πόσο νερό θα έχει; Εσείς όλοι έχετε μετατροπείς και λογισμικά. Εγώ ένα Excel. Απαντώ 500lit. Χωρίς να υπολογίζω τις απώλειες του boiler για την αντίστοιχη χρονική περίοδο γιατί δεν ξέρω τον τρόπο.

Έχω τσακωθεί ( με την καλή έννοια ) με υδραυλικό ο οποίος επέμενε ότι boiler 120 λίτρων δεν φτάνει.
Ρέ άνθρωπε 120 λίτρα στους 60 βαθμούς και δίκτυο πόλεως 10 βαθμών ( χειμώνας ) σημαίνει 200 λίτρα ζεστό νερό χρήσης, γιατί δεν φτάνει;
Δέν έχω λοιπόν σκοπό να σε καταπλήξω, απλά προσπαθώ να βρώ ( και είναι επικίνδυνο αυτό ) τα όρια της λογικής.

edit: και μήν μου πείς ότι στις 02:47:43 επικοινώνησα με τον dipoli με sms και μου τα είπε.

Με εκτίμηση.