Σελίδα 8 από 11 ΠρώτοΠρώτο ... 678910 ... ΤελευταίαΤελευταία
Εμφάνιση αποτελεσμάτων 71 μέχρι 80 από 109

Θέμα: Λεβητοστάσιο με LOGO & χαμηλές θερμοκρασίες λέβητα

  1. #71
    Super Moderator DDD's Avatar
    Ημερομηνία εγγραφής
    Jul 2007
    Θέση
    Athens, , Greece.
    Ιδιότητα:
    Αγνωστη
    Απαντήσεις
    1,695

    Ηλεκτρονικό κατάστημα ειδών θέρμανσης και κλιματισμού

    quote:Originally posted by miltos

    Πάντως σε πολλούς λέβητες ο κατασκευαστής δίνει μια ελάχιστη θερμοκρασία επιστροφής του νερού 65C (ή 64C). Να πω την αλήθεια δεν ξέρω το λόγο...
    Από βιβλιογραφία:

    [u]Διάβρωση χαμηλής θερμοκρασίας: σχηματισμός διοξειδίου του Θείου SO2, με ένα μέρος αυτού (10% περίπου) οξειδώνεται σε τριοξείδιο του Θείου SO3 το οποίο αποτελεί ανυδρίτη του θειικού οξέως Η2SO4. Με παρουσία υδρατμών, αυτό (SO3) μετατρέπονται σε Η2SO4 το οποίο συμπυκνώνεται σε ψυχρές επιφάνειες όταν η θερμοκρασία του πέσει κάτω από το σημείο δρόσου και προσβάλει τα μέταλλα. Αυτό αντιμετωπίζεται με νερά άνω των 65C για κλασικούς λέβητες.

  2. #72
    Εξέχον μέλος
    Ημερομηνία εγγραφής
    Jun 2008
    Θέση
    Glyfada, , Greece.
    Ιδιότητα:
    Αγνωστη
    Απαντήσεις
    3,101
    Παιδιά εδώ πρέπει άμεσα να εξηγήσουμε τι ακριβώς συμβαίνει και έχουμε συμπύκνωση μέσα στον λέβητα ώστε να ξέρουμε τι φοβόμαστε διότι όταν δεν ξέρεις τι φοβάσαι τότε και μόνο τότε μιλάς για μάγισσες και τέρατα.
    Το καυσαέριο από τη μία, το θερμό νερό από την άλλη. Μεσολαβεί ο χάλυβας ή το μαντέμι. Από το σημείο που περνά νερό δεν έχει έννοια οιαδήποτε συμπύκνωση. Αντίθετα έχουμε φόβο από τη μεριά του καυσαερίου διότι το νερό θα επικαθήσει όπου θέλει εκείνο και θα πάει στην ψυχρότερη και δυσκολότερη επιφάνεια. Και όπου υπάρξει ανεπιθύμητο νερό υπάρχει άμεσα βλάβη υλικού.
    Το νερό των καυσαερίων βρίσκεται σε μορφή υπέρθερμου ατμού μέσα στο ίδιο το καυσαέριο. Η πίεση είναι ίση με την ατμοσφαιρική + μερικά Πασκάλ. Στις συνθήκες αυτές ο ατμός συμπυκνώνεται στους 100° και όχι σε άλλη θερμοκρασία. Συνεπώς αν κάπου η μεταλλική επιφάνεια από τη μεριά του καυσαερίου πέσει στους 100° τότε έχουμε άμεσες υγροποιήσεις. Είναι θέμα συντελεστών συναγωγής hw & hc ώστε από μία θερμοκρασία καυσαερίων πχ 200° που έχει το ένα μέσο, να πέσουμε στους 65° που έχει το άλλο μέσο. Στο μεταξύ αν και δεν θέλω να μπω στα χωράφια των κατασκευαστών των λεβήτων θεωρώ ότι το νερό που επιστρέφει πρώτα οδηγείται γύρω από τον θάλαμο καύσης και θερμαίνεται και στην συνέχεια πάει για τους αεριαυλούς για να παραλάβει θερμότητα από τα καυσαέρια.
    Εκεί στους συντελεστές hw & hc και στις ροές αμφότερων των μέσων καθώς και στη ροή θερμότητας από τα καυσαέρια στο νερό παίζεται το παιχνίδι για να δούμε με σιγουριά αν είμαστε κοντά στο 100° ή αρκετά παραπάνω ώστε να μη φοβόμαστε τη συμπύκνωση.
    Κάποια στιγμή θα κάνουμε ένα παράδειγμα και όχι βέβαια σ' αυτό το topic!

    Στίγμα Μαστροκαπετάνιου

  3. #73
    Εξέχον μέλος
    Ημερομηνία εγγραφής
    Dec 2007
    Θέση
    Αθήνα, , Greece.
    Ιδιότητα:
    Αγνωστη
    Απαντήσεις
    4,414
    Για να σουμάρω λοιπόν... το πείραμα θα είχε ενδιαφέρον, αλλά (α) ο λέβητας δεν είναι χαμηλών θερμοκρασιών (είναι χαλύβδινος Lavitherm οριζόντιος), και (β) η προσθήκη ταφ στη βάση της καπνοδόχου δεν είναι καθόλου εύκολη, θα έπρεπε να σπάσω χτιστό τμήμα. Και πάλι το (β) θα μου έλυνε μόνο το πρόβλημα των υγροποιήσεων στην καπνοδόχο, εσωτερικά στο λέβητα παραμένει ερωτηματικό (οι απόψεις διίστανται).
    Κατόπιν αυτού, δεν με βλέπω να το κάνω

    Νίκος

  4. #74
    Διαχειριστής
    Ημερομηνία εγγραφής
    Jul 2007
    Θέση
    Thessaloniki, , Greece.
    Ιδιότητα:
    Απαντήσεις
    3,103
    και άμα έχουμε περιεκτικότητα πολύ μικρότερη απ' αυτήν που νομίζετε?
    Καλά τα είπε ο DDD και ο καπετάνιος, όμως μήπως οι μάγισσες είναι απομεινάρια του παρελθόντος?? (βιβλιογραφία προπολεμική, "είθισται" τεχνικών κλπ, )
    Από 01/01/2008 ισχύει : περιεκτικότητα σε θείο < 0,10 % κατά΅άζα στο πετρέλαιο εσωτερικής καύσης.
    Και ΅έχρι την 1η Ιανουαρίου 2009, όλα τα καύσι΅α ντίζελ που διατίθενται στην αγορά, στην ελληνική επικράτεια, πρέπει να έχουν ΅έγιστη περιεκτικότητα σε θείο 10 mg/kg.

    Παλιά μιλούσαμε για 4%[:0] (όρια μαζούτ) και μέχρι πρόσφατα (2005) για 1% και τώρα είμαστε 10 φορές κάτω[:0]

    Στο δε αέριο, πρακτικά είναι ΜΗ ανιχνεύσιμο και σας προτρέπω να βάλετε ελατήρια του θανατά και να βγάζετε καθαρό νερό από την καμινάδα.

    Λέω πάλι εγώ....

    Περικλής
    Εάν δεν ξέρεις εσύ, ξέρει κάποιος άλλος...

  5. #75
    Εξέχον μέλος
    Ημερομηνία εγγραφής
    Jun 2006
    Θέση
    Tρίκαλα, , Greece.
    Ιδιότητα:
    Αγνωστη
    Απαντήσεις
    2,965
    DDD, νόμιζα ότι για να σχηματιστεί Η2SO4 πρέπει πρώτα να σχηματιστεί νερό. Αλλά μάλον τα πράγματα είναι όπως τα λες.

    quote:Το νερό των καυσαερίων βρίσκεται σε μορφή υπέρθερμου ατμού μέσα στο ίδιο το καυσαέριο. Η πίεση είναι ίση με την ατμοσφαιρική + μερικά Πασκάλ. Στις συνθήκες αυτές ο ατμός συμπυκνώνεται στους 100° και όχι σε άλλη θερμοκρασία
    Πειρατή, αυτό που παίζει ρόλο είναι η μερική πίεση των υδρατμών και όχι η ολική πίεση του μίγματος των καυσαερίων. Αν ήταν έτσι δε θα είχαμε ποτέ ομίχλη.

    ____________________
    Μ' αρέσουν οι παρατηρήσεις... Διορθώνομαι!

  6. #76
    Εξέχον μέλος
    Ημερομηνία εγγραφής
    Oct 2005
    Θέση
    Nikea, , Greece.
    Ιδιότητα:
    Απαντήσεις
    2,979
    Πράγματι, να με ένα googlariσμα βρήκα τις θερμοκρασίες συμπύκνωσης των καυσαερίων..

    The dew point for oil is low – 47°C compared with 60°C – for natural gas, making the water vapour in the flue gas very difficult to condense


  7. #77
    Super Moderator DDD's Avatar
    Ημερομηνία εγγραφής
    Jul 2007
    Θέση
    Athens, , Greece.
    Ιδιότητα:
    Αγνωστη
    Απαντήσεις
    1,695
    quote:Originally posted by miltos

    DDD, νόμιζα ότι για να σχηματιστεί Η2SO4 πρέπει πρώτα να σχηματιστεί νερό. Αλλά μάλον τα πράγματα είναι όπως τα λες.
    Μίλτο υπάρχει νερό ως παράγωγο της καύσης και όπως έγραψε και ο Πειρατής, κουρσάρος των 7 θαλασσών, είναι στην φάση ατμού.

  8. #78
    Εξέχον μέλος
    Ημερομηνία εγγραφής
    Jun 2006
    Θέση
    Tρίκαλα, , Greece.
    Ιδιότητα:
    Αγνωστη
    Απαντήσεις
    2,965
    Ε, ναι αυτό εννοείται. Εγώ έλεγα για νερό σε υγρή φάση.

    Βρήκα και το κείμενο που είχα διαβάσει:

    Διαβρώσεις δημιουργούνται από τη συμπήκνωση της υγρασίας η οποία με το SO3 που περιέχεται στα καυσαέρια δημιουργεί H2SO4. To SO3 παράγεται απο την καύση του θείου προς SO2, το οποίο με την περίσσεια αέρα οξειδώνεται προς SO3.

    ____________________
    Μ' αρέσουν οι παρατηρήσεις... Διορθώνομαι!

  9. #79
    Εξέχον μέλος
    Ημερομηνία εγγραφής
    Jun 2008
    Θέση
    Glyfada, , Greece.
    Ιδιότητα:
    Αγνωστη
    Απαντήσεις
    3,101
    quote:Originally posted by miltos
    Πειρατή, αυτό που παίζει ρόλο είναι η μερική πίεση των υδρατμών και όχι η ολική πίεση του μίγματος των καυσαερίων. Αν ήταν έτσι δε θα είχαμε ποτέ ομίχλη.
    Νίκο να με συμπαθάς που το θέμα έχει ξεφύγει πλέον άρδην από το LOGO και μετετράπη σε θέμα Ψυχρομετρίας! Καταπληκτικό και πολύ ενδιαφέρον όμως μόνο για τους μηχανολόγους. Τώρα μιας και ο Μίλτος ανέφερε την ομίχλη θα πρέπει το τοπίο να ξεκαθαρίσει έτσι ώστε να μη μείνει ως ένα «τοπίο στην ομίχλη»

    Μίλτο συμφωνώ! Αλλά καλύψαμε το 50% του θέματος όσον αφορά το θέμα των υγροποιήσεων διότι αφήσαμε πίσω έναν άλλον παράγοντα που βαραίνει πολύ εκτός αυτόν της μερικής πίεσης: της θερμοκρασίας! Ας κάνουμε ένα σενάριο ομίχλης μέσα από την ίδια μας την ζωή:
    [u]Σενάριο ομίχλης
    Έστω ότι βγαίνουμε φρεσκολουσμένοι στο δωμάτιο μας και παίρνουμε ένα δείγμα αέρα και τον βρίσκουμε να έχει π.χ. 20° θερμοκρασία & 60% υγρασία. Αυτό σημαίνει συγκεκριμένη μερική πίεση τόσο του ξηρού αέρα όσο και του υδρατμού που περιέχει μέσα του και η οποία είναι 1403 Pa από τα 101.325 που είναι η ατμοσφαιρική πίεση. Στους 20° όμως ορίζεται το σημείο τομής της καμπύλης (μαύρης δεξιά saturated liquid στο διάγραμμα του ατμού που σας ποστάρησα), με τη πίεση και που είναι στα 2.338 Pa. Πρέπει τώρα ο λόγος 1403/2338 να μας κάνει ακριβώς 0,6 που είναι η σχετική υγρασία. Αν δεν μας κάνει τότε τζίφος! Λάθος οι πράξεις!
    Ως εδώ καλά αλλά αν μείνουμε με το κεφάλι φρεσκολουσμένο τότε σε 2 με 3 ώρες το νερό που έχουν τα μαλιά μας θα εξατμίζεται προς τον αέρα που μας περιβάλλει αργά-αργά μετατρέποντάς τον τοπικά σε 65% ή 70% με μόνο δυναμικό την διαφορική πίεση 2338-1403=935 Pa. Μπορούμε να το εκλάβουμε σαν «μανομετρικο κυκλοφορητή»!
    Ναι αλλά εμείς βιαζόμαστε να φύγουμε! Τι κάνουμε; παίρνουμε το πιστολάκι το οποίο ζεσταίνει τον αέρα που περνάει από τα μαλιά μας και όχι τα ίδια μας τα μαλιά! Αλλιώς οσονούπω θα πέσουνε!
    Γιατί όμως θερμαίνουμε τον αέρα; Διότι ανεβάζοντας τη θερμοκρασία του π.χ. στους 35°:
    ---Λαϊκιστί: Θερμαινόμενος αραιώνει και ξηραίνεται. Κάνει χώρο να χωρέσει ακόμα περισσότερος υδρατμός μέσα στο δείγμα του ώστε να πάψει να είναι πλέον ξηρός.
    ---Μηχανολογικώς: Ανεβαίνει η θερμοκρασία του δείγματος του αέρα στους 35° και ναι μεν η μερική τάση των ατμών του περιεχόμενου νερού παραμένει στα 1403 Pa αλλά το σημείο τομής της πίεσης με τη μαύρη καμπύλη... (κορεσμένου υγρού) έγινε τώρα στα: 5628 Pa! Το δυναμικό άλλαξε αμέσως μπήκε ένας θηριώδης κυκλοφορητής και έγινε: 5628-1403=4.225 Pa ήτοι αυξήθηκε κατά 350%!! Τα πήρε όλα σβάρνα! Για πότε μας ξέρανε το κεφάλι ούτε που το καταλάβαμε! Σε μερικά λεπτά της ώρας!
    Αλλά ας αναλύσουμε περαιτέρω το φαινόμενο έχει ενδιαφέρον και ομίχλες:
    Θερμαινόμενος ο αέρας στους 35° από 60% υγρασία που ήταν πριν, τώρα μετατράπηκε σε 1403/5628=25%. Παίρνοντας υγρασία από τα μαλιά και ανεβαίνοντας πάλι στο 60% παρέλαβε: ~15 γραμ. νερού ανά κυβ. μετ. αέρα. Ας πούμε τώρα ότι πέρασαν από τα μαλιά μας 3 κυβ. μετρ. αέρα και παρέλαβαν 45 γραμ νερό. Ας φαντασθούμε όλο το αιώρημα αυτό να βγαίνει από το παράθυρο να πέφτει ξαφνικά στην κρύα ατμόσφαιρα και να πέφτει η θερμοκρασία του άμεσα στους 5°. Στους 5° τα 3 m³ αέρα που βγήκαν από το δωμάτιο δεν μπορούν να συγκρατήσουν πάνω από 16,5 γραμ. νερού. Ναι αλλά το δείγμα αυτό μεταφέρει 45 γραμ. Τι θα συμβεί; Αυτομάτως τα 45-16,5 = 28,5 γραμ. θα πέσουν ως βροχή και ο υπόλοιπος αέρας θα μείνει σε κορεσμένη μορφή ακριβώς όπως όταν κάνουμε μπάνιο. Να λοιπόν που φτιάξαμε ένα ωραίο σενάριο ομίχλης! Η ζωγραφιά μένει τώρα για να μας μπάσει στο τοπίο...
    Σε όλα τα παραπάνω έπαιξε πρόγραμμα που το έχω φτιάξει από παλιά και όπως φάνηκε έπαιξαν αντάμα θερμοκρασίες & μερικές πιέσεις σε ρυθμό Ταγκό.

    Τώρα για το αγνό το καυσαέριο που δεν έχει ακόμα περάσει στη μπούκα του λέβητα και είναι μέσα στους αεριαυλούς δίχως πρόσθετη υγρασία από κάπου (συνθήκες εργαστηρίου) τότε και μόνο τότε ισχύουν τα Γκουγκλαρίσματα και οι θερμοκρασίες που αναφέρθηκαν. Προσέχετε από πού αντλείτε πληροφορίες. Δεν σημαίνει ότι το βρήκα στο Internet και είναι ντε και καλά για να το χρησιμοποιήσουμε! Δεν μιλώ για λάθος που υπάρχουν έτσι κι αλλιώς πολλά! Ας δεχθώ ότι τα νούμερα τα έβγαλαν θεωρητικοί χημικοί του πανεπιστημίου. Ρώτησαν πουθενά την υγρασία του αέρα που μπαίνει στον θάλαμο καύσης για να βγάλουνε θερμοκρασία συμπύκνωσης;
    Παράδειγμα:
    1 κιλό πετρέλαιο απαιτεί 15 κιλά ξηρό αέρα ή 20 κιλά με τη περίσσεια. Και δίνει 1200 γραμ. υδρατμού και:
    Αν ο αέρας είναι 35% + 100 γραμ νερού
    Αν ο αέρας είναι 70% + 200 γραμ. νερού
    -----------κοκ------------------------
    Γκουγκλάρετε Dipoli & miltos να δούμε ποιος θα σας δώσει τέτοια αναφορά.
    Και... το ξαναλέω
    ΠΡΟΣΟΧΗ Στα γκουγκλαρίσματα!

    Είμαστε μηχανικοί της πιάτσας. Δεν είμαστε εργαστήριο Χημείας!


    Στίγμα Μαστροκαπετάνιου

  10. #80
    Διαχειριστής
    Ημερομηνία εγγραφής
    Jul 2007
    Θέση
    Thessaloniki, , Greece.
    Ιδιότητα:
    Απαντήσεις
    3,103

    Ηλεκτρονικό κατάστημα ειδών θέρμανσης και κλιματισμού

    ναι ωραία όλα αυτά, απλά δεν είδα καμία αντίδραση στο τελευταίο ποστ μου, κάτι το οποίο εκλαμβάνω ώς συμπλέουσες αντιδράσεις.

    Κάτι είχε ρωτήσει ο Μίλτος και έκανα το παπί.
    Ποιό καυσαέριο υγροποιείται?
    Το "νέο" κατά την έναυση?
    Το παραμένον μετά την καύση?
    Υπάρχει τέτοιο?
    Για πόση ώρα?
    Μήπως στους μικρούς όρθιους είναι ακόμα λιγότερο?

    Και τέλος πάντων, γιατί δεν αντιδρά κανείς στο γεγονός ότι πλέον έχουμε περιεκτικότητες θείου πολύ μικρότερες από αυτές που νομίζαμε?

    Αλλάζω λίγο και τον τίτλο του post-sorry Νίκο, διότι πήρε και άλλη, πολύ ενδιαφέρουσα τροπή. Και κάποιος ακόμα πιό "άρρωστος", μπορεί να τοποθετήσει και αισθητήρια θερμοκρασίας επιφανείας του θαλάμου καύσης-ή/και 1-2 τούμπων, για να τα κουμπώσει και αυτά στο LOGO και να αποτρέψει την "κακή" συμπύκνωση.
    Αυτό και αν θα είναι ανατροπή στα μηχανολογικά κατεστημένα.
    Περικλής
    Εάν δεν ξέρεις εσύ, ξέρει κάποιος άλλος...

Δικαιώματα απάντησης

  • You may not post new threads
  • ΔΕΝ έχετε το δικαίωμα απάντησης
  • You may not post attachments
  • ΔΕΝ μπορείτε να επεξεργαστειτε τις απαντησεις σας
  •  
  • BB code is Ανοικτό
  • Smilies are Ανοικτό
  • [IMG] code is Ανοικτό
  • [VIDEO] code is Κλειστό
  • HTML code is Ανοικτό