Καλησπέρα,
έχω μια περίπτωση μιας μεζονέτας στο Ντράφι Αττικής (πρόποδες Πεντέλης) η οποία είναι διόρωφη, κάτοψη ορόφου 90 τ.μ και έχει μια αρχιτεκτονική ιδιαιτερότητα. Στην πλάκα του α ορόφου υπάρχει εσωτερικό μπαλκόνι διαστάσεων 2.25 χ 2.25 το οποίο επαναλαμβάνεται και στην πλάκα της στέγης όπου και θα μπει φωτιζόμενη οροφή (skylight). θα ήθελα αν κάποιος έχει ανάλογη εμπειρία για θέρμανση ανάλογου χώρου με τέτοια αρχιτεκτονική ιδιαιτερότητα. τα προβλήματα που έχω εντοπίσει είναι τα εξής :
1.η θερμότητα των σωμάτων απο το κάτω επίπεδο θα ανεβαίνει προς τα επάνω με αποτέλεσμα να έχω πρόβλημα ροής θερμότητας προς το αίθριο χωρίς να έχει ζεσταθεί ο κάτω χώρος του ισογείου
2.απο την διαφορά θερμοκρασίας στο αίθριο εσωτερική με εξωτερική στο σημείο επαφής του τζαμιού με τον έξω χώρο υπάρχει περίπτωση να έχω υγροποιήσεις?
περιμένω σκέψεις και ιδέες.
Δεν μπορώ να σου πω και πολλά πράγματα, αλλά μήπως αυτή η ιδιαιτερότητα το κάνει ιδανικό υποψήφιο για ενδοδαπέδια, τουλάχιστον στον κάτω όροφο;
Οσο για τις υγροποιήσεις, δυσκολεύομαι να φανταστώ πώς θα τις αποφύγεις εντελώς, πάντως φαντάζομαι τουλάχιστον το διπλό τζάμι είναι δεδομένα, και μάλιστα θα έλεγα με μεγάλο διάκενο (όχι τα standard που μπαίνουν στα κατά κανόνα στα κουφώματα), και με θερμομονωτικό παλίσιο (πλαστικό ίσως...)
Νίκος
δυσκολεύομαι να φανταστώ πως θα έχεις υγροποιήσεις. Εδώ σε μονά τζάμια και δεν παρουσιάζονται υγροποιήσεις σε φυσιολογικές καταστάσεις. Οταν λέμε φυσιολογικές καταστάσεις εννοώ Αθηναϊκό κλίμα με ένα φυσιολογικό ποσοστό υγρασίας στο χώρο. Αμα κάνεις πάρτι ας πούμε με 20 άτομα να χορεύουν τότε θα έχεις καταρράκτες νερού στα τζάμια ασφαλώς.quote:Originally posted by pchrysovergis
2.απο την διαφορά θερμοκρασίας στο αίθριο εσωτερική με εξωτερική στο σημείο επαφής του τζαμιού με τον έξω χώρο υπάρχει περίπτωση να έχω υγροποιήσεις?
Τώρα βέβαια αυτά τα λέω από την δική μου εμπειρία και σκοπιά.
Στο Ντράφι βέβαια είναι λίγο πιο "άγρια" τα πράγματα, όλο και κάποιες μέρες το χρόνο ο φεγγίτης θα έχει χιονάκι επάνω, οπότε οι υγροποιήσεις είναι αναπόφευκτες αν δεν ληφθεί κάποια μέριμνα, και δεδομένου του δυσπροσπέλαστου για συχνό σκούπισμα / στέγνωμα, η μουχλίτσα γύρω-γύρω στο πλαίσιο καραδοκεί!
Νίκος
Οπότε Νικόλα τι προτείνεις? Μήπως γνωρίζετε κάποια εταιρεία που να αναλαμβάνει υπεύθυνα την κατασκευή τέτοιων skylights στην ελλάδα? Η αν κάποιος συνάδελφος έχει δουλέψει ξανά στο παρελθόν τέτοια περίπτωση μήπως μπορεί να μας βοηθήσει με καμία έξυπνη ιδεούλα ή τι να προσέξουμε στην κατασκευή?
ναι η αλήθεια είναι ότι δεν αναφερόμουν σε περιοχές με χιόνι
Τα skylights που είναι πολύ της μόδας τελευταία, μπορεί να ανήκουν μέσα στα αρχιτεκτονήματα της εποχής αλλά έχουν δημιουργήσει πολλούς πονοκεφάλους πρώτα στους ιδιοκτήτες που τα ζουν και κατά δεύτερον στους μηχανολόγους που καλούνται να εξηγήσουν δυσνόητες έννοιες ακόμα και για τους ίδιους δεδομένου ότι η ψυχρομετρία είναι κλάδος που την διδάσκονται μόνο οι μηχανολόγοι και οι χημικοί μηχανικοί. Αρχιτέκτονες και πολιτικοί μηχανικοί ούτε που έχουν ακούσει...
Το μεγάλο πρόβλημα είναι οι υγροποιήσεις και ξεκινώ από κει παρουσιάζοντας ένα κομμάτι του ψυχρομετρικού χάρτη με τρία σημεία επάνω του Α, Β, Γ και εξηγώ:
Το πρόβλημα δεν είναι έντονο τις πολύ κρύες ημέρες διότι υπάρχει γενικότερη ξηρασία στην ατμόσφαιρα. Αντίθετα γίνεται έντονο τις φθινοπωρινές, ανοιξιάτικες και υγρές χειμερινές ημέρες όπου εκεί βρισκόμαστε σε μία κατάσταση εξωτερικής θερμοκρασίας γύρω στους 13° και μέσα στο σπίτι έχουμε 20° με μία κανονική υγρασία της τάξης του 50%. Είναι στον χάρτη το σημείο Α. Είναι μεσημέρι. Κάποια στιγμή (Αττική γαρ) σκάει ο ήλιος και αρχίζει να θερμαίνει το sky-light. Φαινόμενο θερμοκηπίου για τον αέρα που εφάπτεται σ' αυτό οπότε αυτός αρχίζει να θερμαίνεται. Με τις διάφορες πηγές υγρασίας που υπάρχουν μέσα στον χώρο (άνθρωποι, κουζινικά, ζεστά νερά) ένα μεγάλο στρώμα του αέρα που ακουμπά το sky-light μετακινείται στο σημείο Β του χάρτη. είναι και θέμα συγκυριών! Αν το σπίτι το απόγευμα υπερθερμανθεί στο ισόγειο π.χ. 23° τότε στο sky-light του 1ου ορόφου μετράς θερμοκρασία αέρα 30° (μη ξεχνάμε ότι έξω δεν επικρατούν συνθήκες παγωνιάς). Σε αυτή τη συνθήκη δε πήγαμε στο σημείο Γ του διαγράμματος. Όπως βλέπουμε από αυτό, τα σημεία δρόσου των δύο συνθηκών Β & Γ ανέβηκαν κατά πολύ. Το μεν Β δίνει σημείο δρόσου ~14° ενώ το Γ δίνει ~16°. Λόγω του «απογυμνωμένου» χαρακτήρα του sky-light δεν είναι καθόλου δύσκολο με το που θα επέλθει το βραδάκι κάποια εσωτεική επιφάνεια (πλαίσιο ή και το ίδιο το τζάμι) να πέσει στις θερμοκρασίες αυτές οπότε και αρχίζει αμέσως το φαινόμενο της υγροποίησης. Δεν συμβαίνει πάντα! Αλλά κάποιες μέρες που οι συνθήκες το καλούν συμβαίνει! Προς τούτο:
1. Καλό είναι να μπαίνουν κάπου εξαερισμοί ώστε να διαφεύγει στην ατμόσφαιρα ο θερμός αέρας με την αυξημένη ειδική υγρασία. Απώλεια θερμότητας ναι! Αλλά προτιμότερη από το να τρέχουν νερά στους τοίχους.
2. Να αποφεύγονται πυραμιδωτές κατασκευές διότι μέσα σε αυτές εγκλωβίζεται ο θερμός αέρας με την αυξημένη ειδική υγρασία.
Όσον αφορά το πρώτο σου ερώτημα, αυτό λύνεται εύκολα:
Θα υπολογίσεις τις θερμικές απώλειες από το sky-light δίνοντας εσωτερική θερμοκρασία +8° από εκείνη που υπολόγισες στον χώρο του ισογείου. Αν έχεις και διαφυγή αέρα σύμφωνα με τα παραπάνω, θα την υπολογίσεις και αυτή. Το θερμικό φορτίο που θα βρεις θα το μοιράσεις κατά 65% στο φορτίο του ισογείου και το υπόλοιπο 35% στο φορτίο του χώρου που έχει το sky-light. Τα υπόλοιπα θερμικά φορτία του χώρου αυτού μαζί με το 35% θα τα δώσεις σε θερμαντικό σώμα μέσα στον ίδιο τον χώρο.
Το μεγάλο πρόβλημα με τα sky-lights δεν το έθιξες καν:
Το καλοκαίρι η κατάσταση είναι δυσβάσταχτη! Οι περισσότεροι τα κλείνουνε... Και άμα χαλάσει και το κλιματιστικό τα σκεπάζουν ακόμα και με κουβέρτες!
Σωστός ο Καπετάνιος!
Ωραία από αισθητική άποψη τα sky-lights και πεδίον δόξης λαμπρόν για τους αρχιτέκτονες, αλλά είναι για βόρεια κλίματα! Mην ξεχνάμε ότι εκεί το φως δεν περισσεύει, και αυτόν ακριβώς το σκοπό εξυπηρετούν. Στα καθ'ημάς, αντίθετα, το φως περισσεύει, και γι'αυτό ακριβώς η λαϊκή σοφία έβαλε το χέρι της στην παραδοσιακή αρχιτεκτονική των Κυκλάδων με αποτέλεσμα τα πολύ μικρά εξωτερικά ανοίγματα (παραθυράκια σαν πολεμίστρες).
Στο δικό μας υποτροπικό (πλέον) κλίμα, τα sky-lights θα κάνουν το χώρο θερμοκήπιο το καλοκαίρι, σε κατάφωρη αντίθεση με τις στοιχειώδεις αρχές βιοκλιματικού σχεδιασμού.
Από άλλη σκοπιά τώρα, δημιουργείται θετική ανάδραση σε σχέση με το φαινόμενο του θερμοκηπίου: απαιτούνται μεγαλύτερα ποσά σε ενέργεια - κυρίως για την ψύξη το καλοκαίρι, τα οποία αυξάνουν τις εκπομπές αερίων θερμοκηπίου, ανεβάζοντας τη μέση θερμοκρασία, και ανεβάζοντας ακόμα περισσότερο τις ανάγκες σε ενέργεια για ψύξη. Βέβαια ένας φεγγίτης δεν θα το κάνει, αλλά αν η αρχιτεκτονική αγνοεί τον ενεργειακό παράγοντα και γενικευτεί η χρήση τους (ή άλλων ενεργοβόρων στοιχείων), σίγουρα καλό δεν θα κάνει!
Νίκος
Μπράβο ρε Νίκο!!
Έβγαλες το καλύτερο κείμενο από την ημέρα που σε διαβάζω!!
Όντως! Όλη αυτή η νέα κατάσταση περί ανάγκης των βιοκλιματικών κτηρίων πρέπει κάπου να συναντηθεί με την πλούσια τρισχιλιετή παράδοσή μας και τη λαϊκή σοφία μας γύρω από τον ενδεδειγμένο τρόπο δόμησης στον τόπο μας και να μη θεωρείται παλιομοδίτικια και ξεπερασμένη. Ναι δεν είμαστε ειδικοί ούτε αρχιτέκτονες αλλά κάποιο λόγο νομίζω τον έχουμε κι εμείς οι μηχανολόγοι.
Νίκο κράτησέ το το κείμενο σου κάπου. Είναι μεστό και λέει πολλά!
Οι θεωρήσεις του Pirate έχουν γίνει για χρήση θερμαντικών σωμάτων ή fan coils, όπου παρατηρείται μετακίνηση αέρα (ο θερμός αέρας θα ανέβει).
Στην περίπτωση ενδοδαπέδιας θέρμανσης (ακτινοβολία) μάλλον τα πράγματα είναι ευμενέστερα, καθώς δεν παρατηρείται το φαινόμενο αυτό αφού οι θερμοκρασίες του αέρα ψηλά, πλησίον του skylight είναι μικρότερη. Ωστόσο σε έντονες μεταβολές όπως αυτές περιγράφηκαν από τους προλαλήσαντες θα υπάρχει το πρόβλημα (κυρίως σε συγκεντρώσεις πολλών ατόμων), σε μικρότερο βαθμό βέβαια.
Αν γίνει μια ιδιοκατασκευή με μέταλλο-τριπλά τζάμια, σαν γυάλινο κουβούκλιο γύρω από το skylight, το οποίο δεν θα περιορίζει το φως, νομίζω ότι κάτι θα κερδίζεις.
Μεσοβέζικη λύση θεωρώ και την εγκατάσταση αφυγραντήρα στο σπίτι...
Υποψήφιος Μηχανικός
Δικαιώματα απάντησης
Απάντηση σε αυτήν την απάντηση