ένας λέβητας - 2 ηλιακά

[makisx]

ευχαριστω για τη συζητηση που κανουμε.
φιλε κωνσταντινε θέλω τις γνωμες σας αβέρτα για να σχηματισω μια κατευθυνση.
προσανατολιζομαι προς αυτο που ειπα αρχικα ( 3 Ηβανες)και τους το εχω προτεινει ως την πιο οικονομικη λυση.



mechanical engineer

[nyannaco]

quote:Originally posted by gregori

quote:Originally posted by nyannaco

Μάκη, όπως τα περιγράφεις τα πράγματα, προσωπικά θα κοίταγα για ένα στοιχειώδη αυτοματισμό (όχι απαράιτητα logo να βγάζει σπυριά ο φίλος μου ο Γρηγόρης) που να ανοίγει την ΗΒ των ηλιακών όταν το νερό του λέβητα είναι πάνω από κάποια θερμοκρασία (π.χ. 70C), και το νερό στα μπόιλερ των ηλιακών κάτω από την επιθυμητή μέγιστη θερμοκρασία (π.χ. 60C), και δεν θα έβαζα καθόλου χεράτη εντολή για τα μπόιλερ.

Νίκος

Και θα το δούλευες έτσι χειμώνα καλοκαίρι?

www.udravlikos.gr

Οχι βέβαια! Μιλάω μόνο για το χειμώνα που δουλεύει η θέρμανση. Το καλοκάιρι την αφήνω στην ήλιο τη δουλειά, και αν σε ενδιάμεση εποχή χρειαστεί και λίγο συμπλήρωμα, ρεύμα. Να ανάψω 130,000 KCal/h καζάνι για τα μπόιλερ, δεν το βλέπω...
Αλλωστε από ότι κατάλαβα ο Μάκης ψάχνει μια απλή λύση

Νίκος

[nyannaco]

quote:Originally posted by CONSTANTINOS
Αυτό που γράφεις να βάλεις μία ηλεκτροβάνα στον κάθε ηλιακό είναι νομίζω σωστό. Κάπου είχε γράψει ο Pirate ότι με τα ρολόγια που έχουν οι πίνακες αυτονομίας μπορείς να κάνεις κατανομή δαπανών των μπόϊλερς. Χωρίς να ξέρω από ηλεκτρολογικά νομίζω ότι είναι εφικτό και φτηνό.

Είναι μια εφικτή και φτηνή προσέγγιση, όχι πολύ ακριβής, αλλά πολύ καλύτερη από το τίποτα. Η ακρίβεια στην κατανομή επιτυγχάνεται μόνο με θερμιδομέτρηση, αλλά την τρώει η... ακρίβεια (το κόστος εγκατάστασης)

Νίκος

[CONSTANTINOS]

Νίκο, χωρίς να μπορώ να επεκταθώ σε τύπους κ.λ.π. ( γιατί άραγε; ) νομίζω ότι η ωρομέτρηση στα μπόϊλερς θα έχει μεγαλύτερη προσέγγιση - αν όχι ακριβέστατη - από τον εν μέρει λανθασμένο υπολογισμό που λαμβάνει χώρα στην θέρμανση της οικίας. Η διαφορά έγκειται νομίζω στο γεγονός ότι έχουμε παρόμοια - αν όχι ολόιδια - μπόϊλερς. Αυτό στην θέρμανση των κατοικιών είναι η εξαίρεση του κανόνα.
Οφείλω όμως να πώ ότι εκεί που το είχε γράψει ο Pirate είχαμε και μία άλλη χρησιμότατη λειτουργία επιπλέον. Το άνω όριο θερμοκρασίας. Κάτι που εδώ λόγω κόστους θα απουσιάζει και ως άνω όριο θα υπάρχει η ρύθμιση του λέβητα π.χ. 75 βαθμοί ή ο ίδιος ο χρήστης εάν θυμηθεί και πατήσει το κουμπί νωρίτερα. Είναι αντιοικονομικό να στέλνεις τέτοιο νερό στο μπόϊλερ, αλλά είναι λιγότερο κακό φυσικά από το να στέλνεις συνεχώς νερό παρέα με την θέρμανση του διαμερίσματος.

Φυσικά εάν μπορεί να τοποθετηθεί ένα μόνο αισθητήριο τότε με ηλεκτροβάνα, με ρολόι και με τον
MP-T: Ψηφιακός Θερμοστάτης-Θερμόμετρο με Απομακρυσμένο Αισθητήριο



λιανική τιμοκαταλόγου με Φ.Π.Α. 53,55 ευρώ γίνεται τέλειο.

Απομένει στον makisx να εξηγήσει στους ιδιοκτήτες τις πιθανές λύσεις.
Όπως:
1) Να μην μπεί τίποτε. Αυτό θα έχει ως αποτέλεσμα μηδενικό κόστος απόκτησης, αλλά μεγάλο κόστος λειτουργίας και ίσως ενδοοικογενειακή φθορά.
2)Να μπεί ηλεκτροβάνα. Αυτό θα έχει ως αποτέλεσμα...και κόστος...
3)Να μπεί επιπλέον και ένα ρολόι. Αυτό θα έχει ως αποτέλεσμα...και κόστος...
4)Να μπεί επιπλέον και ένας θερμοστάτης. Αυτό θα έχει ως αποτέλεσμα...και κόστος...

Κατά προτίμηση παρουσία όλων των κατοίκων. Ώστε να μην ακουστεί στο μέλλον η φράση " Δεν μας είπε τίποτε ο μηχανολόγος".

Με εκτίμηση.
Κώστας.

[nyannaco]

quote:Originally posted by CONSTANTINOS

Νίκο, χωρίς να μπορώ να επεκταθώ σε τύπους κ.λ.π. ( γιατί άραγε; ) νομίζω ότι η ωρομέτρηση στα μπόϊλερς θα έχει μεγαλύτερη προσέγγιση - αν όχι ακριβέστατη - από τον εν μέρει λανθασμένο υπολογισμό που λαμβάνει χώρα στην θέρμανση της οικίας. Η διαφορά έγκειται νομίζω στο γεγονός ότι έχουμε παρόμοια - αν όχι ολόιδια - μπόϊλερς. Αυτό στην θέρμανση των κατοικιών είναι η εξαίρεση του κανόνα.

Δεν είμαι σίγουρος ότι κατάλαβα τί εννοείς... αν εννοείς ότι ίδια μπόιλερ έχουν την ίδια απορροφώμενη ισχύ, σε αντίθεση με "ίδια" διαμερίσματα που δεν είναι ίδια, και ναι και όχι. Η παράμετρος που χάνει η ωρομέτρηση και πιάνει η θερμιδομέτρηση είναι η διαφορά θερμοκρασίας. Μεταξύ "ίδιων" διαμερισμάτων μπορείς με αρκετή ασφάλεια να υποθέσεις ίδιο Δt, δεδομένου ότι θα έχουν την ίδια εξωτερική θερμοκρασία, και η ζητούμενη εσωτερική λογικά δεν θα διαφέρει παραπάνω από 1, άντε 2 βαθμούς. Τις δε διαφορές λόγω διαφορών εξωτερικής επιφάνειας, ανοιγμάτων, πρώτου-τελευταίου ορόφου κλπ, τις εξομαλύνει ο τύπος υπολογισμού. Με τα μπόιλερ όμως, η Δt μπορεί να κυμαίνεται πολύ περισσότερο, π.χ. εσύ με δύο μωρά το αδειάζεις το μπόιλερ και ξεκινάς να το θερμάινεις από τους 15C το χειμώνα, ενώ εγώ που είμαι βρωμιάρης και πλένομαι κάθε Σάββατο ξεκινάω να το θερμαίνω από τους 40C. Προφανώς η θερμότητα που απορροφά το καθένα ανά ώρα λειτουργίας είναι πολύ διαφορετική.

quote:
Οφείλω όμως να πώ ότι εκεί που το είχε γράψει ο Pirate είχαμε και μία άλλη χρησιμότατη λειτουργία επιπλέον. Το άνω όριο θερμοκρασίας. Κάτι που εδώ λόγω κόστους θα απουσιάζει και ως άνω όριο θα υπάρχει η ρύθμιση του λέβητα π.χ. 75 βαθμοί ή ο ίδιος ο χρήστης εάν θυμηθεί και πατήσει το κουμπί νωρίτερα.

Απαράδεκτο. Τη χρήση ΥΣ που θα κόψει στους 60C τη θεωρώ δεδομένη, και ως τέτοια την παρέλειψα.


Νίκος

[CONSTANTINOS]

Νίκο, δεν ξέρω τι εννοεί ο Pirate στο topic Διαφορικός ελεγκτής ηλιακών και ώρα Posted - 07 October 2008 : 19:01:49 που γράφει το εξής:

quote:Originally posted by Pirate
2. Με ωρομέτρηση φυσικά! Αν με γνώριζες πριν 20 χρόνια θα έβγαινες τώρα από τα ρούχα σου διότι ήμουν από τους πρώτους πολέμιους της ωρομέτρησης στα boilers. «Τα πάντα ρει». Η τεχνολογία προχώρησε! Με τα νέα δεδομένα η ωρομέτρηση στα boilers είναι από τις πιο σίγουρες μεθόδους αρκεί να τηρηθούν κάποιες προϋποθέσεις και όχι οπωσδήποτε αυτές που ίσχυαν πριν 20 χρόνια για την θέρμανση τους! Είναι απλό το θέμα και θα το κατανοήσεις με την πρώτη αλλά δεν χρειάζεται να τα πούμε όλα δημόσια...
Στίγμα Μαστροκαπετάνιου

Κάτι έχει στο μυαλό του γνωρίζει. Κάποιος τρόπος υπάρχει, κάποια μέθοδος.

Με εκτίμηση.
Κώστας.

Edit: Μην παρεξηγηθώ κιόλας. [8D]