Κατανομή Δαπανών Κεντρικής Θέρμανσης

[mix_skiathos]

quote:Originally posted by peris

Γειά σου mix_skiathos.
Στην αρχή για να ξεκινήσει μια οικοδομή και να αγοραστεί καύσιμο, δίνουν όλοι από ένα ποσό σύμφωνα με το Πεδ. Αυτό κάλλιστα μπορεί να είναι και μέρος του αποθεματικού. Έπειτα πληρώνεις αφού κάψεις (άλλωστε τι ώρες-ενέργεια θα βάλεις άμα δεν κάψεις?).
Για το Β ναι θα μπουν κανονικά (απ΄ότι κατάλαβα είναι ένα WC και μια αποθήκη μέσα στο διαμέρισμα που δεν θερμαίνονται)

Εμπλούτισε λίγο το προφιλ σου να γνωριζόμαστε.

Περικλής
Εάν δεν ξέρεις εσύ, ξέρει κάποιος άλλος...

Εντάξει θα το ρυθμισω ωστε να δωσουν ολοι ενα ποσο για ξεκινημα.
Ναι ετσι ειναι ενα wc και μια αποθηκη που δεν θερμαινονται, συγκεκριμενα ομως απο το δικο μου το wc εχει βγαλει ο ιδιοκτητης το σωμα επειδη σκουριαζε ενω στα αλλα διαμερισματα υπαρχουν. Αυτο δεν ειναι άδικο στην κατανάλωση ?
Ευχαριστώ

[centervak]

Βρήκα τη παρακάτω πρόταση νόμου του ΤΕΕ η οποία αναφέρεται σε κάθε περίπτωση κ έχει αρκετές διευκρινίσεις. Εφόσον δεν αναφέρεται πουθενά στο ΦΕΚ 85 για κατανεμητές δαπανών θα το χρησιμοποιήσω. Μια διαφορά που βρήκα στο ΦΕΚ κ στο ΤΕΕ είναι η εισαγωγή του συντελεστή θi (Συντελεστής αναγωγής θερμιδομέτρησης ιδιοκτησίας i) στις εξισώσεις για τη κατανομή με θερμιδομέτρηση.
Δηλαδή ο τύπος :
Π (%) = {fi X εi + ( Μi / ΣMi ) X (1 - Σ ( fi X εi) } X 100
γίνεται:
πi = [fi * εi + {(θi*Mi / Σ θi*Μi) * (1 - Σ fi*εi)} ] * 100
όπου θ i = Qi / QΜi
Ξέρει κανείς τι παίζει με αυτό; Ποια είναι η γνώμη σας;
Σε παλια οικοδομή χωρίς κανονισμό πιστεύετε ότι είναι σωστό να τον εφαρμόσω;

Παραθέτω το link με το νέο ΤΟΤΕΕ ,απλά αν ξέρει κάποιος αν έφαρμόζεται κανονικά :


http://portal.tee.gr/portal/page/por...2025-04-07.pdf

[nyannaco]

Φίλε centervak, καλωσόρισες στο forum. Θα σου πρότεινα να εμπλουτίσεις λίγο το προφίλ σου, έτσι για να "γνωριζόμαστε" καλύτερα.
Στο θέμα μας τώρα, η πρόταση του ΤΕΕ στην οποία αναφέρεσαι εκκρεμεί για κύρωση, ώστε να αποκτήσει νομική ισχύ και να αντικαταστήσει το ΠΔ του '85, εδώ και μερικά χρόνια [B)]

quote:Σε παλια οικοδομή χωρίς κανονισμό πιστεύετε ότι είναι σωστό να τον εφαρμόσω;

Εξαρτάται τί εννοείς σωστό... τεχνικά ναι, νομικά όμως φοβάμαι ότι δεν θα βρεθεί άκρη, αν κάποιος ενδιαφερόμενος θελήσει να το αμφισβητήσει. Δυστυχώς τα πράγματα είναι στον αέρα με τις προ του '85 οικοδομές.

Νίκος

[centervak]

Σε ευχαριστώ πολύ για την αμεση ανταπόκριση. Η οικοδομή είναι παλιά κ δεν είχε ούτε καν τα σωστά σχέδια. Έχουν βάλει μετρητες θερμότητας σωμάτων κ κάποιος έχει παράπονα με τα κοινόχρηστα. Η μέχρι τώρα διαδικασία από την εταιρία κοινοχρήστων ήταν το 30% του κόστους κατανάλωσης μοιρασμένο με τους πάγιους συντελεστές (όχι τα σωστά εi , μιας κ δεν υπήρχε μελέτη θέρμανσης αλλά με βάση τη θερμική ισχύ των σωμάτων) κ το υπόλοιπο 70% με βάση το ποσοστό κατανάλωσης ενέργειας κάθε ιδιοκτησίας. Χωρίς ακριβείς σχέδια έκανα μελέτη απωλειών (όσο μπορούσα ) για μια πρώτη εκτίμηση .Αν υπήρχε διαφορά θα ακολουθούσε πιο σχολαστική αυτοψία κ τελική μελέτη. Από αυτή τη πρώτη απόπειρα (που ήταν κ πιο κουραστική γιατί έκανα τα σχέδια από την αρχή , έβαλα τα ανοίγματα με κάποια απόκλιση φυσικά)χωρίς τον συντελεστή θi,εκτός από μια ιδιοκτησία η απόκλιση είναι της ταξης 5-20 %. Τώρα καταλαβαίνετε ότι με έχει πίασει κάποιο άγχος γιατί από τη μία η απόκλιση είναι κάπως σημαντική κ από την άλλη το βασικότερο αν γίνει από την αρχή πάλι η μελέτη με ακριβή καταγραφή κ δε υπάρξει μεγάλη διαφορά τι θα κάνω. Εσείς τι μου προτείνετε; Πόσο δίκαιο είναι ο τρόπος της εταιρίας ;Να τους πω ότι υπάρχουν αποκλίσεις ή να το αφήσω;

[alexia]

Καλησπέρα.
Είμαι μηχανικός, νέα σχετικά, δεν γνωρίζω πολύ καλά την νομοθεσία και θα χρειαστώ για άλλη μία φορά την βοήθειά σας.

1.
Μία πελάτισσά μου μένει σε μία οικογενειακή πολυκατοικία με ωρομέτρηση και έχουνε γίνει μπίλιες σχετικά με την θέρμανση. Η πολυκατοικία έχει άδεια το 1970, δεν υπάρχει εσωτερικός κανονισμός και δεν υπάρχει και κατανομή δαπανών(δεν ξέρω μέχρι τώρα πώς πληρώνανε!!!!).
Επειδή το ζήτημα έχει φτάσει στα δικαστήρια, θέλω να είμαι νομικά κατοχυρωμένη.Ο σωστός τρόπος για να το υπολογίζουνε είναι να γίνει κατανομή δαπανών ή πρέπει να το αποφασίσει η πλειοψηφία της πολυκατοικίας??
Σε ποια νομοθεσία πρέπει ακριβώς να απευθυνθώ??

2.
Πώς μπορώ να συμπεριλάβω σε μία μελέτη κατανομής δαπανών
(όχι για πολεοδομία) το boiler που έχει το κάθε διαμέρισμα και έχει ξεχωριστή ωρομέτρηση από της θέρμανσης??


Ελπίζω να είναι κατανοητά αυτά που γράφω και να μην χρειάζονται διευκρινήσεις.

Ευχαριστώ πολύ.

[papito]

Θα ηθελα να ρωτησω ΕΑΝ το λεγομενο παγιο που πληρωνουμε,δηλαδη το
fi x ei ,στο ΣΥΝΟΛΟ των διαμερισματων θα πρεπει να ειναι καποιο καθορισμενο ποσο ή ότι βγαινει απο την κατανομη θερμανσης ειναι και το σωστο???
Σε συνολο 11 διαμερισματων το αθροισμα ειναι 0.327
Σε 1000λιτρα πληρωνουμε παγιο και οι 11(οχι βεβαια το ιδιο)συνολο 327ευρω,δηλαδη ενα ποσοστο 32,7%.θαηθελα καποιο σχολιο πανω σε αυτο.

ευχαριστω

[dimis]

ουδέν σχόλιο από εμένα
Τεχνολογία και ποίηση.

[peris]

το "πάγιο" είναι αυτό που βγαίνει από την μελέτη και είναι ο σταθερός όρος eixfi για κάθε διαμέρισμα. Το σύνολο αυτών τώρα είναι το Σeixfi και είναι διαφορετικό σε κάθε οικοδομή-μελέτη.

Περικλής
Εάν δεν ξέρεις εσύ, ξέρει κάποιος άλλος...

[Pirate]

quote:Originally posted by papito

Θα ηθελα να ρωτησω ΕΑΝ το λεγομενο παγιο που πληρωνουμε,δηλαδη το
fi x ei ,στο ΣΥΝΟΛΟ των διαμερισματων θα πρεπει να ειναι καποιο καθορισμενο ποσο ή ότι βγαινει απο την κατανομη θερμανσης ειναι και το σωστο???
Σε συνολο 11 διαμερισματων το αθροισμα ειναι 0.327
Σε 1000λιτρα πληρωνουμε παγιο και οι 11(οχι βεβαια το ιδιο)συνολο 327ευρω,δηλαδη ενα ποσοστο 32,7%.θαηθελα καποιο σχολιο πανω σε αυτο.

Το γινόμενο εiXfi είναι ένα πάγιο για κάθε συγκεκριμένο διαμέρισμα μιας συγκεκριμένης πολυκατοικίας το οποίο όμως δεν είναι κάποιος αυθαίρετος αριθμός. Υπολογίζεται με συγκεκριμένη μεθοδολογία και στο τέλος προκύπτει ένα συνολικό πάγιο fολ. για όλη την πολυκατοικία που είναι αυτό το 32,7% στην περίπτωση του papito.
Πρέπει να αναλύσουμε αυτή την έννοια του παγίου ώστε να κατανοήσουμε την λογική του:
1. Ο εi είναι το ποσοστό των απαιτούμενων θερμίδων κάθε διαμερίσματος επί του συνόλου της πολυκατοικίας.
2. Ο fi είναι ένας σύνθετος συντελεστής ο οποίος είναι συγκεκριμένος για κάθε διαμέρισμα και ο οποίος διαφοροποιεί την επιβάρυνση στην κοινόχρηστη δαπάνη που θα έχει το διαμέρισμα σε σχέση με τα υπόλοιπα. Υπολογίζεται κάτω από την παρακάτω λογική:
2.1: Είναι η διαφορά ενός συντελεστή επιβάρυνσης για το διαμέρισμα μείον κάποιους συντελεστές ελάφρυνσης αυτού του ίδιου του διαμερίσματος. Η λογική έχει ως εξής: επιβαρύνονται τα μεσαία διαμερίσματα στο ποσοστό των θερμίδων τους κατά ~18% του παγίου σε σχέση με τα τελευταία και ~8% στο ποσοστό των θερμίδων τους σε σχέση με τα ισόγεια ή ημιυπόγεια διαμερίσματα επειδή όλοι γνωρίζουν ότι τα μεσαία διαμερίσματα απαιτούν λιγότερες θερμίδες από τα υπόλοιπα και συνεπώς είναι άδικο να κατανεμηθεί η δαπάνη ως προς τις απαιτούμενες θερμίδες και μόνο ενός εκάστου διαμερίσματος.
2.2: Στη συνέχεια υπάρχουν τρεις συντελεστές ελάφρυνσης για κάθε διαμέρισμα οι οποίοι τα ελαφρύνουν. Για παράδειγμα ελαφρύνονται κατά:
--6% στο ποσοστό των θερμίδων τους του παγίου σχεδόν όλα τα διαμερίσματα εκτός αυτών που διέρχονται τα 2/3 των σωληνώσεων τα οποία δεν ελαφρύνονται.
--8% στο ποσοστό των θερμίδων τους του παγίου τα πολύ μικρά διαμερίσματα (40-75 τ.μ.) σε σχέση με τα μεσαία (75-110 τ.μ.) 4% στο ποσοστό των θερμίδων τους επί του παγίου και καθόλου τα μεγάλα από 110 τ.μ. και πάνω.
--20% στο ποσοστό των θερμίδων τους επί του παγίου τα διαμερίσματα που έχουν πάνω του 65% των τοίχων τους εξωτερικούς, 15% (το αυτό) με ποσοστό εξ. τοίχων 50%, 10% (το αυτό) με ποσ. εξ. τοιχ. 35% και 5% (το αυτό) για ποσ. εξ. τοιχ. 20%.

Στο τέλος:
Εμφανίζεται ένας συντελεστής παγίου (Σ(εiXfi)) κάπου 32%. Αυτό αφαιρείται από το ποσό και το υπόλοιπο 68% κατανέμεται σύμφωνα με τις θερμίδες του κάθε διαμερίσματος τις οποίες και απορρόφησε. Το δε πάγιο 32% κατανέμεται σύμφωνα με τον συντελεστή fi του κάθε διαμερίσματος στο ποσοστό των θερμίδων του. Τα συν/πλην αν δεν υπήρχε καν πάγιο είναι εντέλει ψίχουλα στο τέλος. Δηλαδή στα 1500€ κατανομή άντε βάσει του fi να αλλάξουν τα ποσά κάπου ±10€ το διαμέρισμα.
Αυτή είναι η αλήθεια.


Στίγμα Μαστροκαπετάνιου

[dimis]

Με άλλα λόγια Καπετάνιε μπορεί σε μια οικοδομή 10 διαμερισμάτων να είναι 30% αλλά κάθε διαμέρισμα δεν πληρώνει πάγιο 30/10=3% αλλά άλλο θα πληρώνει 3,5% άλλο 1,5% κλπ
Και εδώ είναι η απάντηση σ αυτούς που βγάζουν κοινόχρηστα χωρίς να εφαρμόσουν τον τύπο μια και θεωρούν το 30 κατανεμημένο εξ ίσου σε όλους.
Όσο αυξάνονται τα διαμερίσματα το πάγιο αυτό αυξάνεται έτσι δεν είναι? Δηλαδή αν είχαμε 30 διαμερίσματα το πάγιο αυτό θα ήταν πχ 60%?

Τεχνολογία και ποίηση.