Κατανομή Δαπανών Κεντρικής Θέρμανσης

[nyannaco]

Αυτό που βρήκες είναι η πρόταση του TEE για την αντικατάσταση/εκσυγχρονισμό του ισχύοντος παρωχημένου ΠΔ του '85. Ναι, σαφώς και ισχύει στην περίπτωσή σου η παράγραφος 5.1.2, είναι βελτιωμένη εκδοχή αυτού που σου πρότεινα - η διαφορά έγκειται στο ότι ο πειμερισμός του καταναλωθέντος πετρελαίου μεταξύ θέρμανσης και ΖΝΧ βασίζεται εξ ολοκλήρου σε μετρήσεις, αντί για τον υπολογιστικό προσδιορισμό της κατανάλωσης για ΖΝΧ. Ναι, είναι εφαρμόσιμο!

quote:Δεν νομίζω να χρειάζεται κάποια αλλαγή στην καλωδίωση από τα διαμερίσματα στο λεβητοστάσιο. Άνοιξα τον θερμοστάτη μου και έχω φάση, ουδέτερο + 2 επιστροφές ( όπου χρησιμοποιείται η μια επιστροφή από τις δύο).

Τυχερός είσαι, ο ηλεκτρολόγος ήταν πιο συνεπής από τον κατασκευαστή, Εχεις το έξτρα καλώδιο που χρειάζεσαι για την εντολή του μπόιλερ. Ξεχωριιστό διακόπτη ή αντικατάσταση ΘΧ με άλλους με επιπλεόν εντολή μπόιλερ.

Νίκος

[Pirate]

Υπάρχει λύση στην περίπτωση του Λάζαρου αλλά έχει κάποιο κόστος και δεν ξέρω αν είναι διαθέσιμοι οι άλλοι να πληρώσουν:
Η 2η εντολή που υπάρχει από τον Θ.Χ είναι η αφετηρία. Θα πάρουν θερμοστάτη χώρου με ανεξάρτητο διακοπτάκι για boiler. Ο καθένας λοιπόν θα είναι ανεξάρτητος να θερμαίνει το δικό του boiler τον χρόνο που θέλει αυτός. Θα τοποθετήσουν για κάθε ηλιακό ένα θερμιδομετρητή που θα καταγράφει την απορροφούμενη ενέργεια του καθενός για το boiler. Στη συνέχεια θα μετατρέψουν την συνολική ενέργεια των boilers σε πετρέλαιο το οποίο θα αφαιρέσουν από την κατανομή της θέρμανσης. Το μέρος του πετρελαίου των boilers που αφαιρέθηκε θα κατανεμηθεί μεταξύ τους κατά την απορροφούμενη ενέργεια του καθενός, ενώ το υπόλοιπο της θέρμανσης θα κατανεμηθεί κατά τον πίνακα κατανομής θέρμανσης.
Κατ' αυτόν τον τρόπο είναι σίγουροι ότι κανείς δεν έκλεψε κανέναν κι ας έχουν και ανεξάρτητα boilers.

Υ.Σ.
1. Επειδή οι θερμιδομετρητές έχουν κάποιο κόστος μπορεί το σύστημα να γίνει και με ωρομετρητές που είναι πολύ φθηνότεροι. Θα πρέπει όμως να σχεδιασθεί ειδικός αυτοματισμός που δεν θα αφήνει τα boilers να να αναβάσουν θερμοκρασία πάνω από κάποιο όριο, οπότε θα κλείνει την ηλεκτροβάνα του καθενός. Ο χρόνος λειτουργίας επίσης θα είναι συγκεκριμένος και όλοι γνωρίζουμε τον ρυθμό αύξησης της θερμοκρασίας ενός συγκεκριμένου boiler ως προς τον χρόνο.
θα παραδεχθώ ότι η περίπτωση αυτή είναι ολίγον τι ψιλά γράμματα αλλά απλώς την αναφέρω.

2. Κώστα το χθεσινοβραδυνό σου post (ώρα 20:00) έτσι όπως ξεδιπλώθηκε μου φάνηκε ως προς το ύφος του ολίγον τι πειρατικό!
Χρόνια πολλά! Σε όλους.



Στίγμα Μαστροκαπετάνιου

[CONSTANTINOS]

Φίλε Λάζαρε. Είναι ιδιαίτερα εύκολο για σένα - αφού διαβάσεις πρώτα το forum - να κατανοήσεις τα πάντα γύρα από τα θερμοϋδραυλικά διότι είναι ολόιδια με τα ηλεκτρικά ρεύματα που ήδη κατέχεις.
Μπορείτε να βελτιώσετε το σύστημα σύμφωνα με τις διάφορες λύσεις που προτείνονται παραπάνω. Αν αφήσετε την ταυτόχρονη λειτουργία τότε να γνωρίζεις ότι εν ριπή οφθαλμού η συνολική κατανάλωση καυσίμου θα ανέλθει τουλάχιστον 20%.
Επίσης καλό είναι να γνωρίζεις την "συνολική" σας απόκλιση. Έτσι - κατά την γνώμη μου - όταν μιλάμε για καινούργιο κτίριο ένα πράγμα έχω στο μυαλό μου και στην δικιά σας περίπτωση είναι το εξής:
Κεντρική διαχείριση ζεστού νερού.
Δηλ.:
α) 1 μπόϊλερ πέριξ των 600 λίτρων με τον θερμιδομετρητή του και τους ογκομετρητές για την κατανάλωση.
β) Καλύτερα θερμιδομετρητές παντού αλλά φτάνει τουλάχιστον ένας κεντρικός και κατανομή με τα ρολόγια που έχετε
γ) ~8-10τμ συλλέκτες για να φροντίζουν το παραπάνω μπόϊλερ.
Κατά την γνώμη μου, άρτιο ενεργειακά, άνεση στην χρήση, φθηνό κόστος λειτουργίας και φθηνότερο στην απόκτηση αν αναλογιστεί κανείς τις συνολικές σας δαπάνες.
Ότι μπορείς διόρθωσέ το.

Υ.Γ. Πειρατή, δεν ξέρω πως με "βλέπει" ο κόσμος. Πιστεύω όμως για τον εαυτό μου ότι δεν μου ταιριάζει να είμαι οπαδός απόλυτων καταστάσεων.
Επί παραδείγματι Ιρλανδικών ή Δανικών ή άλλων μοντέλων. Κάθε πράγμα, κάθε σύστημα, κάθε οντότητα έχει τα δικά της ιδιαίτερα θετικά στοιχεία και προσπαθώ να τα αφομοιώνω.
Δεν ξέρω τι βαθμού πειρατική αφομοίωση έχω πετύχει. Πάντως αυτήν την περίοδο είμαι αφοσιωμένος σε μια άλλη οντότητα που αναλύει μέσα σε μόλις 272 λέξεις ένα ολόκληρο σύστημα. Αν δεν το πιστεύεις τότε διάβασε στο Θέρμανση συνεργείου στον Βόλο το Posted - 12 February 2010 : 20:21:44 και θα καταλάβεις.

Η φοροδιαφυγή δεν είναι ζεϊμπέκικο. Είναι τανγκό και χρειάζονται δυο.
Κώστας.

[lazarous]

Σ’ ευχαριστώ και πάλι για τις απαντήσεις σας,
Το θέμα είναι κατ’ πόσον θα το δεχτούν (την Παρασκευή έχουμε συνέλευση), προς το παρόν έχω κλείσει τις βάνες (στα boiler) μέχρι να βρούμε μια λύση.
Όντως σαν διαχειριστής είδα να ανεβαίνουν τα ευρώ όσον αφορά τις απώλειες τον προηγούμενο μήνα!
Αλλά θέλω να σας ρωτήσω και κάτι ακόμα, μήπως θεωρηθώ ‘περίεργος & αυστηρός’ από τους συνιδιοκτήτες σχετικά με το θέμα αυτό?
Μήπως γυρίσουν και μου πουν σιγά τη έγινε όλες οι πολυκατοικίες έτσι λειτουργούν….κτλ.

[nyannaco]

quote:Originally posted by lazarous
[Αλλά θέλω να σας ρωτήσω και κάτι ακόμα, μήπως θεωρηθώ ‘περίεργος & αυστηρός’ από τους συνιδιοκτήτες σχετικά με το θέμα αυτό?
Μήπως γυρίσουν και μου πουν σιγά τη έγινε όλες οι πολυκατοικίες έτσι λειτουργούν….κτλ.

Εξήγησέ τους ότι έτσι θα πληρώνουν ακριβότερα το ΖΝΧ, και θα το ακούσουν. Κι οι άλλοι ποθυ λειτουργούν έτσι το πληρώνουν παραπάνω, απλά δεν το ξέρουν. Εν ανάγκη υπερβάλλεις και λίγο

Νίκος

[asterix]

καλησπερα!!!

αλλαζω λιγο θεμα αλλα δεν ηθελα να κανω νεο τοπικ για την ερωτηση μου...

Ηρθε στο γραφειο γνωστος για να συνταξω μελετη κατανομης δαπανων..Η οικοδομη ειναι του 97 και υπαρχει παλια μελετη απο την οποια προκυπτουν και τα χιλιοστα θερμανσης και ειναι απο κατασκευης της οικοδομης....

Εφοσον λοιπον κατα τον νομο πρεπει να χρησιμοποιησω τις απωλειεσ των ιδιοκτησιων κατα τον υπολογισμο, το νομιμο δεν ειναι να χρησιμοποιηθουν οι απωλειες που προκυπτουν απο τον φακελο των η/μ που ειναι στην πολεοδομια???

Η ερωτηση που θελω να κανω λοιπον ειναι αν οι θερμικες απωλειες που υπαρχουν στον φακελο της οικοδομικης αδειας ειναι δεσμευτικες?????γιατι αν κατσω να υπολογισω πραγματικες απωλειες ειναι σαν να υποστηριζω οτι ο προηγουμενος συναδελφος στην ουσια μαγειρεψε την μελετη θερμικων απωλειων και κατεπεκταση και αυτη της θερμομονωσης...

Με μια προχειρη ματια δεν βλεπω καποιο λαθος στην παλια μελετη κατανομης δαπανων....το μονο που μπορει να ειναι λανθασμενο ειναι οι απωλειες ανα ιδιοκτησια....

να τονισω οτι εχω αποφαση της γενικης συνελευσης της οικοδομης για νεα μελετη....αλλα θεωρω αντιεπαγγελματικο απο μερους μου να κανω μια σχεδον ολοιδια μελετη...

ελπιζω να μου απαντησει καποιος πιο εμπειρος αν θα εκανε κ νεα μελετη θερμικων απωλειων ή θα χρησιμοποιουσε τις απωλειες απο την μελετη της οικοδομικης αδειας!!!!

ευχαριστω....


--------------------------
Διπλ.Μηχανολόγος Μηχανικός

[dipoli]

Η γνώμη μου είναι οτι πρέπει να κάνεις νέα μελέτη αλλα δεν μπορείς να σφραγίσεις. Γιατί θα είναι σαν να επικυρώνεις παράνομες ιδιοκτησίες. Βέβαια δεν ξέρω τι γίνεται τώρα με αυτούς που "τακτοποίησαν" τους Η/Χ.

Επίσης και αυτοί που θα χρησιμοποιούν τη νέα μελέτη θα είναι παράνομοι αφού η οικοδομή είναι μετά το ΠΔ και επομένως πρέπει να εφαρμόζεται η κατανομή της πολεοδομίας.

Το θέμα όμως ειναι ποιά θα είναι αυτή η νέα μελέτη. Γιατί οι αλλαγές που έχουν γίνει επηρεάζουν τη μελέτη θέρμανσης. Επομένως αν είναι με ωρομετρητές πρέπει να ελέγξεις οτι ολα τα σώματα αποδίδουν λίγο παραπάνω απο τις απώλειες που έλαβες υπόψιν στη μελέτη σου, αλλιώς δεν μεταφράζεται σωστά ο χρόνος σε καταναλισκόμενη ενέργεια.

Δυστυχώς είναι μεγάλο το μπέρδεμα.


I believe we should all pay our tax with a smile. I tried - but they wanted cash...

[airliner]

Καλησπέρα σε όλους.
Θα ήθελα τη βοήθειά σας αναφορικά με το πρόβλημα που αντιμετωπίζω στην οικοδομή που μένω. Είμαστε 4 οροφοδιαμερίσματα και ο πρώτος όροφος είναι κλειστός-ανοίκιαστος. Ο ιδιοκτήτης του έχει την αξίωση να πληρώνει (για τις έκτακτες δαπάνες) μόνο το 30% από αυτά που του αναλογούν γιατί σε μια άλλη πολυκατοικία που έχει επίσης ένα ανοίκιαστο διαμέρισμα, ο διαχειριστής εκεί του είπε πως θα πληρώνει το 30% των εκτάκτων δαπανών.
Τι ισχύει και τι μπορώ να κάνω στη συγκεκριμένη περίπτωση? Σημειωτέων κανονισμός πολυκατοικίας δεν υπάρχει.
Το επιχείρημά του είναι γιατί να πληρώνω π.χ. συντήρηση ασανσέρ ή καθαρίστριας από τη στιγμή που δε χρησιμοποιώ το διαμέρισμα, σας δίνω λοιπόν το 30% και ούτε του παπά μην το πείτε...
Θα εκτιμούσα αφάνταστα τη βοήθειά σας
Ευχαριστώ

[CONSTANTINOS]

quote:Originally posted by airliner
Καλησπέρα σε όλους.
Θα ήθελα τη βοήθειά σας αναφορικά με το πρόβλημα που αντιμετωπίζω στην οικοδομή που μένω. Είμαστε 4 οροφοδιαμερίσματα και ο πρώτος όροφος είναι κλειστός-ανοίκιαστος. Ο ιδιοκτήτης του έχει την αξίωση να πληρώνει (για τις έκτακτες δαπάνες) μόνο το 30% από αυτά που του αναλογούν γιατί σε μια άλλη πολυκατοικία που έχει επίσης ένα ανοίκιαστο διαμέρισμα, ο διαχειριστής εκεί του είπε πως θα πληρώνει το 30% των εκτάκτων δαπανών.
Τι ισχύει και τι μπορώ να κάνω στη συγκεκριμένη περίπτωση? Σημειωτέων κανονισμός πολυκατοικίας δεν υπάρχει.
Το επιχείρημά του είναι γιατί να πληρώνω π.χ. συντήρηση ασανσέρ ή καθαρίστριας από τη στιγμή που δε χρησιμοποιώ το διαμέρισμα, σας δίνω λοιπόν το 30% και ούτε του παπά μην το πείτε...
Θα εκτιμούσα αφάνταστα τη βοήθειά σας
Ευχαριστώ

Χωρίς κανονισμό, ο καθένας είναι ελεύθερος να πράξει κατά το δοκούν.

Κώστας.

[ontariyo]

Γεια σας

Εγω θελω να αποδεσμευθω απο την κεντρικη θερμανση γιατι ουτως η αλλως εδω και 2 χρονια δεν ανοιγω τα καλοριφερ μου εχω ξηλωσει τα σωματα και χρησιμοποιω air condition.Γινεται?

Ο κανονισμος της πολυκατοικιας μας εχει ως εξης
Αρθρο 9
ΚΕΝΤΡΙΚΗ ΘΕΡΜΑΝΣΗ
1 Η αναλογια καθε ιδιοκτητη οριζοντιας ιδιοκτησιας στην κεντρικη θερμανση της πολυκατοικιας καθοριζεται απο την αντιστοιχη ενδειξη του ωρωμετρητη της.
2 Σχετικα με την κεντρικη θερμανση του κτιριου καθοριζονται τα εξης
α: Η κεντρικη θερμανση της πολυκατοικιας ειναι ανεξαρτητη κατα διαμερισμα και δεν μετεχουν σε αυτη οι υπογειοι χωροι β: Η λειτουργια της κεντρικης θερμανσης αρχιζει απο τις 15 Νοεμβριου καθε ετους και ληγει στις 31 Μαρτιου του επομενου ετους.
Με αποφαση της γενικης συνελευσης των ιδιοκτητων της πολυκατοικιας θα μπορει να αυξομειωνεται αναλογα με τις καιρικες συνθηκες ο χρονος λειτουργιας της κεντρικης θερμανσης γ: Ο διαχειριστης
καθε μηνα θα καταγραφει τις επι μερους ενδειξεις των ωρωμετρητων των διαμερισματων και θα υπολογιζει την δαπανη καθε ιδιοκτησιας.
Σε περιπτωση βλαβης των κοινωχρηστων καικοινοκτητων σωληνων και αγωγων και των θερμαντικων σωματων των κοινωκτητων και κοινωχρηστων χωρων εφ οσον τοποθετηθουν, την επιδιορθωση την αναλαμβανει ο μηχανικος η ο τεχνιτης που επιλεγει ο διαχειριστης , η δε σχετικη δαπανη βαρυνει το συνολο κατα την αναλογια του εφ οσον η βλαβη δεν οφειλεται σε υπαιτιοτητα καποιου.
Εξαιρετικως απαλλασσονται των δαπανων θερμανσεως και λοιπων κοινοχρηστων δαπανων , οι οριζοντιες ιδιοκτησιες επι 1 ετος μετα την αποπερατωση της οικοδομης εφοσον δεν εχουν κατοικηθει.

quote:Originally posted by gianniat

Εαν αποσυνδέθηκες μόνιμα, και έχεις μονώσει τις σωληνώσεις που περνούν μέσα απο το διαμέρισμά σου, δεν έχεις καμιά επιβάρυνση ούτε στις τρέχουσες ουτε στις έκτακτες δαπάνες θέμρμανσης. Το περιγράφει ο ίδιος νόμος.
Γιάννης - Μηχανολόγος Μηχανικός