Κατανομή Δαπανών Κεντρικής Θέρμανσης

[Venix]

Καλημέρα,
ευχαριστώ για τις απαντήσεις.
Από την ώρα όμως που έκανα post το μήνυμα μέχρι τώρα προέκυψε και άλλο ζήτημα. Μου απάντησε η ΕΠΑ στην αίτηση που έκανα για σύνδεση με φυσικό αέριο. Μου έστειλε μια σελίδα που περιγράφονται τα απαραίτητα δικαιολογητικά που πρέπει να συνοδεύουν την αίτηση. Ζητούν φωτοτυπία ταυτότητας, και για την περίπτωση του Διαμερίσματος:"ΔΙΑΜΕΡΙΣΜΑ (ΑΠΟΚΟΠΗ ΑΠΟ ΚΕΝΤΡΙΚΗ ΘΕΡΜΑΝΣΗ) Απόφαση προακτικού συνέλευσης (50% των ψήφων ιδιοκτησίας + 1 ψήφος) που επιτρέπει την αποκοπή από την κεντρική θέρμανση του διαμερίσματος. Απαραίτητο δικαιολογητικό μόνο εάν δεν είναι η επιθυμητή η συμμετοχή στα έξοδα που ορίζει το εκάστοτε καταστατικό για την κεντρική θέρμανση."
Και ενώ αυτό ακούγεται μια χαρά, μου επισυνάπτουν και μία σελίδα από το Νόμο 3175/03 ΦΕΚ 207-Α και συγκεκριμένα το άρθρο 30 που λέει ακριβώς τα αντίθετα από αυτά της ΕΠΑ.
Οπότε, μάλλον χρειάζεται μια επίσκεψη στην ΕΠΑ, πράγμα που θα γίνει αμέσως, μπας και βγάλω άκρη και μπας και μπορούν να με διαφωτίσουν γιατί λέει άλλα το ένα χαρτί και άλλα το άλλο.
Προς burnerman: Στο πάρκο Συγγρού είναι η πολυκατοικία.

[A.S.Diamond]

quote:Originally posted by Venix

Οπότε, μάλλον χρειάζεται μια επίσκεψη στην ΕΠΑ, πράγμα που θα γίνει αμέσως, μπας και βγάλω άκρη και μπας και μπορούν [u]να με διαφωτίσουν γιατί λέει άλλα το ένα χαρτί και άλλα το άλλο.

σώθηκες τώρα...
Τι να λέει..

[Venix]

Ακριβώς όπως το είπες! Με σώσανε!!!
Μου είπαν ότι μπορώ να προχωρήσω χωρίς τις υπογραφές του 51% των ιδιοκτητών αν δεν θέσω θέμα για την απόδοση του 20% στην κεντρική θέρμανση. Αλλά, αν μου κάνουν μήνυση, που συνήθως κάνουν, τότε ουδείς μπορεί να με βοηθήσει. Με άλλα λόγια η ΕΠΑ νίπτει τας χείρας της.
Από χθες νιώθω μια εθνική περηφάνια για τους σωστούς και ολοκληρωμένους νόμους και Π.Δ. του ελληνικού κράτους.

[dipoli]

Μα αφού το έχει πέι και εν ενεργεία πρωθυπουργός.
"Στην Ελλάδα είμαστε, τώρα το διαπιστώσατε;"
(sorry για την χιλιοστή επανάληψη αλλα κολλάει..)
Δηλαδή η επίσημη αποψη της εταιρείας είναι οτι "βαλε εσυ αέριο να παρουμε τα φράγκα και μετά δεν πα να τραβιέσαι..." και το στέλνουν και εγγράφως για να πιάσουν τον αδαή, ενώ για να είναι καλυμμένοι επισυνάπτουν και το αρθρο 30.
ΜΠΡΑΒΟ!!! [)]

[tamanily]

Καλό χειμώνα σε όλους.
Είμαι διαχειριστής πολ/κίας εδώ και 2 χρόνια, χωρίς ιδιαίτερα προβλήματα μέχρι τώρα. Πρόσφατα όμως αντιμετωπίζω τα εξής :
α) λόγω φόρτου εργασίας και προβλημάτων υγείας δεν δύναμαι να κρατήσω άλλο τη διαχείριση. Δυστυχώς οι υπόλοιποι ιδιοκτήτες και ένοικοι είναι ηλικιωμένοι, χαμηλού γραμματικού επιπέδου, αλλοδαποί κλπ. Άρα δεν μπορεί κανείς τους - ή δεν θέλει - να πάρει τα κοινόχρηστα από μένα. Τι κάνω;
β) Μέχρι να γίνει κάτι με το παραπάνω, θα ήθελα να με βοηθήσετε στο εξής πρόβλημα. Πρόσφατα αγόρασε και μετακόμισε μια οικογένεια στο διπλανό μας διαμέρισμα. Για δικούς της λόγους και χωρίς να ενημερώσει κανέναν "ξήλωσε" όλα τα σώματα καλοριφέρ κατά την ανακαίνιση που έκανε. Θα καλυφθεί λέει με μονάδες A/C χειμώνα-καλοκαίρι. Μου ζητάει μάλιστα να μην πληρώνει το ποσοστό του πετρελαίου που του αναλογεί σύμφωνα με το καταστατικό. Στο καταστατικό (σύνταξη 1/4/1976) γράφει :
"Η συμμετοχή στις δαπάνες λειτουργίας και συντήρησης της κεντρικής θέρμανσης είναι υποχρεωτική σε όλους τους ιδιοκτήτες και ενοικιαστές για την περίοδο 1/11 - 16/4 κάθε έτους ακόμη και αν κάποιος δεν θέλει να κάνει χρήση της. Κανείς ιδιοκτήτης ή ενοικιαστής δεν δικαιούται να αρνηθεί την πληρωμή της αναλογίας του για τα έξοδα λειτουργίας και συντηρήσεως της κεντρικής θέρμανσης.
{Εξαίρεση - διαμέρισμα που δεν κατοικείται για ένα μήνα συνεχώς για το διάστημα 1/11 - 16/4 πληρώνει μόνο το 50% των εξόδων λειτουργίας, αλλά όλα τα έξοδα συντήρησης που του αναλογούν. Προϋπόθεση να ειδοποιηθεί έγκαιρα ο διαχειριστής και να μονωθούν οι σωλήνες του διαμερίσματος}.
Η συμμετοχή του κάθε διαμερίσματος στις δαπάνες της θέρμανσης ορίζονται από την επιφάνεια των στοιχείων (φέτες) των θερμαντικών σωμάτων μετά την τοποθέτησή τους δια πίνακος συντασόμενου υπό μηχανολόγου της κατασκευάστριας εταιρείας."
Όπως βλέπετε η πολ/κία είναι παλιά - 1976. Απλή η απορία μου : ισχύει ό,τι γράφει το καταστατικό ή κάποιο μεταγενέστερο Π.Δ. όπως συχνά διαβάζω στο forum, πχ. το Φ.Ε.Κ. 631/7.11.1985.
Για κάποιον που θέλει να αυτονομηθεί τι ισχύει ;
1. Αν ισχύει το καταστατικό, αφού αυτό δεν αναφέρει κάτι, τι κάνουμε;
2. Αν ισχύει το Φ.Ε.Κ., ισχύει μόνο σε περίπτωση που θα βάλει φυσικό αέριο ή ανεξάρτητα από το τι θα κάνει (μπορεί να μη θέλει να βάλει καθόλου θέρμανση - βλέπε ανθρώπινος πυρσός - χα,χα).
Ευχαριστώ

[monachus]

Το θέμα δέν είναι τεχνικό, είναι νομικό.
Θα πρέπει να απευθυνθεις σε δικηγόρο και όχι σε μηχανικό.
Τα τεχνικά, νομίζω ότι παραπάνω τα έχουμε εξαντλήσει. Τύπωσέ τα και δώστα στον δικηγόρο σου.

w w w . m o n a c h o s . g r

[van76gr]

Αντιμετωπίζω το εξής θέμα στην οικοδομή όπου μένω τους τελευταίους 3 μήνες.
Δύο φορές ήρθαν κοινόχρηστα στα οποία εγώ καλούμαι να πληρώσω τεράστιο ποσό για θέρμανση σε σχέση με τους υπόλοιπους κάτοικους της οικοδομής. Συγκεκριμένα η πολυκατοικία έχει 14 διαμερίσματα και στα τελευταία κοινόχρηστα μου έχουν χρεώσει 58 ώρες θέρμανσης σε αντίθεση με τους υπόλοιπους οι οποίοι είναι μεταξύ 11 και 17 ωρών με αποκορύφωμα τα 3 διαμερίσματα του 2ου ορόφου όπου τα δύο απο αυτά έχουν 3 ώρες θέρμανσης και το 1 έχει 8 ώρες. Δλδ, ουσιαστικά αυτοί οι άνθρωποι χρησιμοποίησαν καλοριφέρ για 6 λεπτά ημερησίως κατά μέσο όρο τον μήνα Δεκέμβριο.
Επειδή όμως και την προηγούμενη φορά ήταν παρόμοια κατάσταση και έχω υποψίες ότι κάτι γίνεται με την εγκατάσταση, μήπως γνωρίζει κάποιος να μου πεί με ποιά διαδικασία μπορώ να κινηθώ ώστε να γίνει έλεγχος όλης της εγκατάστασης σε κάθε διαμέρισμα?
Επίσης έχω εντοπίσει και μία ακόμη ατασθαλία απο την πλευρά του γραφείου αυτή τη φορά. Και στις δύο ειδοποιήσεις δεν αναγράφει προηγούμενη/επόμενη μέτρηση παρα μόνο την διαφορά, με αποτέλεσμα εγώ να μην μπορώ να ελέγξω εάν όι ώρες που μου έχουν χρεώσει είναι πραγματικές ή όχι.
Σε περίπτωση που αποδειχθεί μετά απο κάποιο έλεγχο ότι υπάρχει όντως πρόβλημα στην εγκατάσταση είτε απο βλάβη είτε απο δόλο γνωρίζετε αν μπορώ να κινηθώ νομικά?
Βοηθήστε Please γιατί είμαι απεγνωσμένος.

[miltos]

Μπορείς να κάνεις υπομονή ένα μήνα ακόμα και να τσεκάρεις τις ώρες των μετρητών στα επόμενα κοινόχρηστα, αφού πρώτα σημειώσεις τις τρέχουσες ενδείξεις; Πάντως λίγο δύσκολο να είναι όλοι συνεννοημένοι εναντίον σου. Είναι πολύ φανερή διαφορά για να είναι μπαγαποντιά. Η δική σου χρέωση σε ώρες σου φαίνεται σωστή;

____________________
Μ' αρέσουν οι παρατηρήσεις... Διορθώνομαι!

[athanasia]

Καλησπέρα σας. θα ήθελα παρακαλώ πολύ την βοήθεια σας σχετικά με το πρόβλημα που αντιμετωπίζω με την εταιρεία που μας βγάζει τα κοινοχρηστα . Εχω διαβάσει τo forum και για να μην πολυλογώ παραθέτω τον παρακάτω υπολογισμό κατανομής δαπανών με όλα τα στοιχεία και τους συντελεστές των διαμερισμάτων μας τους οποίους και μου έδωσε η εταιρεία. Σημειώνω οτι η θέρμανση που έχουμε είναι αυτόνομη.

Πετρέλαιο = € 663,00

Α/Α ei fi (fi * ei) Ωi (Ωi * ei) πi "Ποσό ανά Διαμέρ."

Α1 0,26758 0,39 0,1044 66 17,6603 24,38% € 161,61
Α2 0,2225 0,39 0,0868 89 19,8025 24,31% € 161,15
Β1 0,24 0,25 0,0600 142 34,0800 32,89% € 218,08
Β2 0,13 0,21 0,0273 153 19,8900 18,43% € 122,16

Σύνολα 0,2785 91,4328 100,00% € 663,00
Χρησιμοποιώ την παρακάτω εξίσωση .

Π (i)= {fi * εi + [ (εi * ωi) / Σ (εi * ωi)] * [1 - Σ ( fi * εi) )]} Χ 100

πi = Η συμμετοχή του κάθε διαμερίσματος εκφρασμένη σε ποσοστό επί της εκατό
fi = Συντελεστής που προκύπτει από τη μελέτη και αναφέρεται στον πίνακα δαπανών για κάθε διαμέρισμα (Συντελεστής Παραμένουσας Επιφανείας)
ei = Συντελεστής που προκύπτει από τη μελέτη και αναφέρεται στον πίνακα δαπανών για κάθε διαμέρισμα (Συντελεστής Επιβάρυνσης Ιδιοκτησίας)
Ωi = oi ένδειξεις του μετρητή των διαμερισμάτων (ΩΡΕΣ)

Το σύνολο των πi είναι ίσο με 100
αυτός είναι ο τρόπος υπολογισμού (που έκανα εγώ και όχι η εταιρεία) σύμφωνα με αυτά που διάβασα και με ένα βοηθητικό xls που βρήκα στο internet.
Το προβλημα που αντιμετωπίζω είναι το εξής: κατα αρχάς είμαι ενοικιαστής στην πολυκατοικία και έχω το μικρότερο διαμέρισμα το B2. Την πολυκατοικία την έχει ένας ιδιοκτήτης και μένει στο διαμέρισμα Β1. To Β1 διαμέρισμα καθώς και το A1 είναι 4αρια γύρω στα 110 με 120 τμ. και το Α2 τριάρι. Η ιδιομορφία εδώ είναι οτι ο δεύτερος όροφος της πολυκατοικίας χτίστηκε το 1992 ενώ το υπολοιπο κτίσμα είναι απο πολύ παλιά πριν το 85. Επίσης μου έχει πει ο ιδιοκτήτης οτι οι σωληνώσεις του δευτέρου ορόφου είναι τελείως ξεχωριστές απο του πρώτου και είναι εξωτερικές. Το πρόβλημα λοιπόν είναι οτι η εταιρεία η οποία βγάζει τα κοινοχρηστα δεν χρησιμοποιεί τον παραπάνω τύπο, αλλα μου είπε οτι το υπολογίζει βγάζωντας εκτός τις θερμικές απώλειες δηλαδή μου είπε να το υπολογίσω ως εξής και συγκεκριμένα μου είπε οτι υπάρχουν 2 τύποι :

Π (i)= {fi * εi + [(ωi)/Σ(ωi)] * [1 - Σ ( fi * εi) )]} Χ 100

Στην πολυκατοικία έχουμε πιθανότατα ωρομετρητές διότι στα κοινόχρηστα δεν αναφέρεται πουθενά η λέξη θερμίδες αλλα ώρες, και στα διαμερίσματα έχουμε έναν απλό διακόπτη θερμκρασίας και η εγκατάσταση είναι παλιά γύρω στα 30 χρόνια. Έχω αντιμετωπίσει ήδη πρόβλημα με τον ιδιοκτήτη που στο παρελθόν έβγαζε εκτός τα ξενοίκιαστα διαμερίσματα και δέν πλήρωναν πάγιο (ευτυχώς νοικιάστηκαν τώρα). Επίσης δέν δεχόταν να μου δείξει την μελέτη του μηχανικού και απλά μου είπε οτι αν δεν μου αρέσει να μετακομίσω. Τελικά κατέφυγα στην εταιρεία και πήρα τα νούμερα.

Όταν επέμεινα για το συγκεκριμένο τύπο με τις θερμικές απώλειες ο ιδιοκτήτης της εταιρείας κοινοχρήστων αρκετά ενοχλημένος μου είπε ότι αυτό τον τύπο του έδωσε ο μηχανικός. τού είπα λοιπόν οτι θα ψάξω να βρώ τον νόμο και θα του τον πάω. Ξαφνικά άλλαξε στάση και μου είπε ότι αν είναι λάθος δέν έχει κανένα όφελος να μήν τα αλλάξει.
Τελικά τί ισχύει στην δική μου περίπτωση ?

Αν ισχύει αυτο που λέω τι χαρτιά θα πρέπει να έχω μαζί μου το Π.Δ. 27-9/7-11-85 (ΦΕΚ-631 Δ') τον νόμο Ν1512/85 και την εγκύκλιο 126/19.12.85 που διάβασα σε παλαιότερο Post του 2004 ?

Το πρόβλημα είναι οτι έχω το μικρότερο διαμέρισμα και είμαι η μόνη που επιβαρύνομαι πάντα τα περισσότερα χρήματα. Δεδομένου οτι τελευταία η αξία του πετρελαίου έχει κυριολεκτικά εκτιναχθεί είναι το πρόβλημα τεράστιο.

Για να πώ και τον προβληματισμό μου σύμφωνα με αυτά που μας έβγαλε τώρα η εταιρεία κοινοχρήστων, μου έκανε μεγάλη εντύπωση πως το δικό μου διαμέρισμα Β2 60τμ με 153 ώρες πληρώνει σχεδόν τα ίδια (180,76ευρώ),με το διαμέρισμα Β1 (το μεγαλύτερο απο όλα στο κτήριο) που με 142 ώρες πληρώνει (190,74 ευρώ). Επίσης όταν μου δόθηκαν οι συντελεστές απο την εταιρεία κοινοχρήστων χωρίς βέβαια να μου δείξει την μελέτη του μηχανικού μου έκανε εντύπωση πώς το διαμέρισμα Β1 είχε τους χαμηλότερους συντελεστές απο τα διαμερίσματα του πρώτου ορόφου. Αυτά μου κίνησαν την περιέργεια και αποφάσισα να το ψάξω και έχω την εντύπωση οτι εδώ και 5 χρόνια πληρώνω αλλα ντι άλλων.
Τι με συμβουλεύετε να κάνω ? Σας ευχαριστώ εκ των προτέρων.
Στην πολυκατοικία έχουμε πιθανότατα ωρομετρητές διότι στα κοινόχρηστα δεν αναφέρεται πουθενά η λέξη θερμίδες αλλα ώρες, και στα διαμερίσματα έχουμε έναν απλό διακόπτη θερμκρασίας και η εγκατάσταση είναι παλιά γύρω στα 30 χρόνια. Έχω αντιμετωπίσει ήδη πρόβλημα με τον ιδιοκτήτη που στο παρελθόν έβγαζε εκτός τα ξενοίκιαστα διαμερίσματα και δέν πλήρωναν πάγιο (ευτυχώς νοικιάστηκαν τώρα). Επίσης δέν δεχόταν να μου δείξει την μελέτη του μηχανικού και απλά μου είπε οτι αν δεν μου αρέσει να μετακομίσω. Τελικά κατέφυγα στην εταιρεία και πήρα τα νούμερα.

Όταν επέμεινα για το συγκεκριμένο τύπο με τις θερμικές απώλειες ο ιδιοκτήτης της εταιρείας κοινοχρήστων αρκετά ενοχλημένος μου είπε ότι αυτό τον τύπο του έδωσε ο μηχανικός. τού είπα λοιπόν οτι θα ψάξω να βρώ τον νόμο και θα του τον πάω. Ξαφνικά άλλαξε στάση και μου είπε ότι αν είναι λάθος δέν έχει κανένα όφελος να μήν τα αλλάξει.
Τελικά τί ισχύει στην δική μου περίπτωση ?

Αν ισχύει αυτο που λέω τι χαρτιά θα πρέπει να έχω μαζί μου το Π.Δ. 27-9/7-11-85 (ΦΕΚ-631 Δ') τον νόμο Ν1512/85 και την εγκύκλιο 126/19.12.85 που διάβασα σε παλαιότερο Post του 2004 ?

Το πρόβλημα είναι οτι έχω το μικρότερο διαμέρισμα και είμαι η μόνη που επιβαρύνομαι πάντα τα περισσότερα χρήματα. Δεδομένου οτι τελευταία η αξία του πετρελαίου έχει κυριολεκτικά εκτιναχθεί είναι το πρόβλημα τεράστιο.

Για να πώ και τον προβληματισμό μου σύμφωνα με αυτά που μας έβγαλε τώρα η εταιρεία κοινοχρήστων, μου έκανε μεγάλη εντύπωση πως το δικό μου διαμέρισμα Β2 60τμ με 153 ώρες πληρώνει σχεδόν τα ίδια (180,76ευρώ),με το διαμέρισμα Β1 (το μεγαλύτερο απο όλα στο κτήριο) που με 142 ώρες πληρώνει (190,74 ευρώ). Επίσης όταν μου δόθηκαν οι συντελεστές απο την εταιρεία κοινοχρήστων χωρίς βέβαια να μου δείξει την μελέτη του μηχανικού μου έκανε εντύπωση πώς το διαμέρισμα Β1 είχε τους χαμηλότερους συντελεστές απο τα διαμερίσματα του πρώτου ορόφου. Αυτά μου κίνησαν την περιέργεια και αποφάσισα να το ψάξω και έχω την εντύπωση οτι εδώ και 5 χρόνια πληρώνω αλλα ντι άλλων.
Τι με συμβουλεύετε να κάνω ? Σας ευχαριστώ εκ των προτέρων.

[athanasia]

καλησπέρα και πάλι.

Εψαξα το νόμο και τον βρήκα καθώς και το πδ. η εγκύκλιος μου είπαν στο εθνικο τυπογραφείο ότι υπάρχει στο υπεχωδέ. Πήρα τηλ και μου την έστειλα χωρίς τα συννημένες μελέτες (παραδείγματα). Έχω γίνει κυριολεκτικά σούπα [xx(]. Θα ήθελα να μου πείτε που μπορώ να απευθυνθώ για την πιθανή "παρανομία" του γραφείου κοινοχρήστων ? υπάρχει κάποια υπηρεσία. Μήπως θα πρέπει να πληρώσω ένα μηχανικό να μιλήσει μαζί με την εταιρεία που ξέρει το θέμα. Διότι δέν μου δίνουν και πληροφορίες. Βλέπετε η πολυκατοικία που μένω χτίστηκε σταδιακά και ο ιδιοκτήτης της εταιρείας κοινοχρήστων μου λέει αυτός είναι ο τύπος που μου έδωσε ο μηχανικός.