ΣΥΝΕΧΗΣ ΕΞΑΕΡΩΣΗ ΣΤΑ ΚΑΛΟΡΙΦΕΡ

[nyannaco]

Καπετάνιο, ερωτήσεις:
2. Μου αρέσει η ιδέα του κυκλοφορητάκου ανά ιδιοκτησία, αλλά αν είναι να βάλω και θερμοστατικούς διακόπτες στα σώματα, δεν θα πρέπει κι αυτός να είναι inverter; Μπορώ να τη "βγάλω" με σταθερών στροφών;
4. Το by-pass στη στήλη είναι απαραίτητο; Με τον κατάλληλο αυτοματισμό ώστε να λειτουργεί ο κυκλοφορητής της στήλης μόνο όταν λειτουργεί τουλάχιστον ένας κατανάλωσης, και αποθέρμανση στην τελευταία κατανάλωση, θα μπορούσα να το κόψω; 'Η το θέλεις (το by-pass) και για κάποιον άλλο λόγο;

Νίκος

[ziko]

Μικρός inverter? Γιατί όχι? Αν υπάρχει μικρός σταθερών στροφών όμως με σχετικά οριζόντια καμπύλη, θα προτιμούσα αυτόν για λόγους περιορισμού του κόστους.

Εννοείς Inverter στην κεντρική στήλη? Ακόμα και τότε καλό είναι να κάνεις by-pass στις στήλες, γιατί ο inverter αν θυμάμαι καλά δεν σταματά να λειτουργεί, αλλά ρίχνει την απόδοσή του χαμηλά.

Υποψήφιος Μηχανικός

[nyannaco]

quote:Originally posted by ziko
Εννοείς Inverter στην κεντρική στήλη? Ακόμα και τότε καλό είναι να κάνεις by-pass στις στήλες, γιατί ο inverter αν θυμάμαι καλά δεν σταματά να λειτουργεί, αλλά ρίχνει την απόδοσή του χαμηλά.

Οχι, στις ιδιοκτησίες αναφερόμουνα σε αυτό. Για τη στήλη η ερώτηση ήταν αν μπορώ να μην κάνω by-pass θεωρώντας ότι ο αντίστοιχος θα λειτουργεί μόνο εφ'όσον λειτουργεί τουλάχιστον μίας ιδιοκτησίας. Στη στήλη, είτε με by-pass είτε χωρίς (αν στέκει το σενάριο), φαντάζομαι ότι είναι υπερβολή ο inverter.

Νίκος

[ziko]

Με σταθερών στροφών στη στήλη πως να μην κάνεις by-pass? Αν σου δουλεύει μόνο η μία ιδιοκτησία που θα πάει το υπόλοιπο νερό?

Υποψήφιος Μηχανικός

[nyannaco]

Σωστό κι αυτό... είχα στο μυαλό μου ότι μιλάγαμε για ένα πολύ μικρό κυκλοφορητάκι ίσα-ίσα για το μανομετρικό της στήλης (και του λέβητα), αλλά μάλλον τόσο μικρό δεν υπάρχει ε;

Νίκος

[Pirate]

Δεν σας προλαβαίνω σήμερα!
Οι ερωτήσεις σας είναι λίγο πολύ οι ίδιες.
Απαντώ:
Νίκο μίλησα για ηλεκτρονικούς κυκλοφορητές. Μοιάζουν με τους inverters αλλά είναι σαφώς μικρότεροι και φθηνότεροι. Ψάξτε στους κόκκινους τους τύπους ALPHA.

Ziko δεν μπορεί να με ικανοποιήσει η φυσική κυκλοφορία ώστε να μου φέρει στον 3ο ζεστό νερό από τον λέβητα. Η φυσική κυκλοφορία είναι πολύ αργή. Καλή μεν αργή δεν! Η φύση το δένδρο το μεγαλώνει σε 15 χρόνια. Τώρα οσονούπω ο άνθρωπος ψάχνει να βρει χάπια ώστε να το μεγαλώσει σε 2 λεπτά της ώρας. (Asterix Η κατοικία των Θεών).

Μίλτο. Το έπιασες το θέμα. Αλλά: Δεν θέλω με τίποτα να φορτίσω τα κυκλοφορητάκια των διαμερισμάτων να μου κυκλοφορήσουν νερά στην κοινή στήλη. Αν το κάνω τότε θα έχω ανομοιομορφίες όταν θα δουλεύουν ένας ή δύο ή όλοι. Ναι μεγάλωσα την στήλη! Γιατί το έκανα όμως; Ώστε στους κόμβους των διαμερισμάτων να ρίξω όσο χαμηλότερα μπορώ τη διαφορική πίεση. Αυτό θα μου κάνει το καλό να μη μου στέλνει νερό στο κλειστό διαμέρισμα. Δηλαδή αν έχω 100 χιλιοστά διαφορική πίεση στον κόμβο του 2ου πχ. Πόσο νερό θα περάσει μέσα με τα 100 χιλιοστά; Και αν περάσει κατι τις (το είπα για δεν το είπα πρέπει να πεθάνουμε; Θα έχω και μια καλή θερμική εκτόνωση! Πρώτο πράγμα!
Αλλά παίζεται κι αυτό που λες εσύ. Με τον δικό σου τρόπο δεν στέλνουμε γραμάριο νερό στα κλειστά διαμερίσματα. Πρέπει όμως να δούμε τους αλληλοεπηρεασμούς με μαθηματικό μοντέλο στο excel (στο είχα δείξει αν το θυμάσαι). Είσαι και μακριά ρε παιδί μου. Σε ένα απογευματάκι θα είχαμε αποφασίσει ή βάζουμε κεντρικό ή δεν βάζουμε!

Κατά τα άλλα πώς το βλέπετε;


Στίγμα Μαστροκαπετάνιου

[miltos]

quote:Δεν θέλω με τίποτα να φορτίσω τα κυκλοφορητάκια των διαμερισμάτων να μου κυκλοφορήσουν νερά στην κοινή στήλη.

Ο δικός μου αντίλογος είναι ότι:

α)οι απώλλειες της στήλης είναι μικρές. Θα μπορούσα να δεχθώ την αλλαγή που θα στην παροχή των μικρών κυκλοφορητών ανάλογα με πόσοι από αυτούς λειτουργούν. Βέβαια, αν κάνεις σώμα και πίσω, με μικρό μανομετρικό, χωρίς παραπανίσιες ροές (εξισορρόπιση) τότε ίσως είναι σημαντικό μέγεθος οι απώλλειες στη στήλη και το λέβητα.

β)Στην ουσία επηρεάζουν περισσότερο οι τριβές μέσα στο λέβητα. Όταν κάνεις συλλέκτες στο λεβητοστάσιο, για αυτονομία με κυκλοφορητές, οι τριβές του λέβητα παραμένουν. Βάζεις και εκεί extra κυκλοφορητή;

____________________
Μ' αρέσουν οι παρατηρήσεις... Διορθώνομαι!

[ziko]

Σε πολυκατοικίες και γενικά σε δίκτυα με σχεδόν ομοιόμορφους κλάδους αυτό που λέει ο Miltos με βρίσκει σύμφωνο. Αλλά τι γίνεται σε περιπτώσεις με ανομοιομορφία? Εκεί πρέπει να εξεταστεί αυτό που λέει ο Pirate.

Και μην ξεχνάμε την περίπτωση μικτών συστημάτων που προκύπτουν από πανωσημώματα ή προσθήκες.

Το καλό με τον κεντρικό κυκλοφορητή είναι ότι βάζεις και μια βάνα εξισορρόπησης και ρυθμίζεις αυτήν ακριβώς την ροή που θες (συμφωνείς Κάπτεν)

Άσχετο. Κάπταιν πόσο κοστίζει το όργανο μέτρησης και ρύθμισης βαλβίδων εξισορρόπησης? Το νοικιάζεις?

Υποψήφιος Μηχανικός

[Pirate]

Σου είπε ο Γρηγόρης τι θαύματα κάνει ε!
Κι αυτό που είδε δεν ήταν τίποτα. Θα σας φωνάξω σε 4οροφο με όλα τα σέα-μέα LOGO συλλέκτες, παράλληλα boilers, inverter κεντρικό αυτόν με το magnet rotor, ρυθμιστικές παντού (ανά διαμέρισμα, συλλέκτες, boilers kok).

Ziko περιμέναμε να κάψει η εισαγωγή και τίποτα! Ρίχνω το όργανο επάνω είχα 150% αύξηση στη ροή. Πάιρνω το κατσαβιδάκι και βάζω στο min το ηλεκτρονικό κυκλοφορητάκι. Πέφτει-πέφτει αναφωνεί ο Γρηγόρης αλλά ήμουν ακόμη στο +40%. Άρχισε να κλείνεις τώρα μαστορα του λέω την ρυθμιστική βαλβίδα. Μία στροφή, μία και μισή! Οααααχχχ φωνάζει ο βοηθός του που τον έβαλε να κρατάει τον σωλήνα. Κάηκε! Πόσο λέει το χαρτί; 575 l/h. Μάλιστα! Πόσο λέει τώρα το όργανο; 580 l/h! ΄Καπετάνιο τρελαίνομαι .... αλλά ας τα πει ο ίδιος....

Ζικο & Μίλτο. Βάλτε ένα 4οροφο να το επιλύσουμε να τελειώνουμε. Και με κεντρικό και χωρίς κεντρικό. Να δούμε τι παίζει!

Στίγμα Μαστροκαπετάνιου

[miltos]

quote:Ζικο & Μίλτο. Βάλτε ένα 4οροφο να το επιλύσουμε να τελειώνουμε. Και με κεντρικό και χωρίς κεντρικό. Να δούμε τι παίζει!

Ναι, ναι, φορτώνω το 4Μ και ξεκινάω.... Σε 2 λεπτά θα έχω τελιώσει...

quote:
Σε πολυκατοικίες και γενικά σε δίκτυα με σχεδόν ομοιόμορφους κλάδους αυτό που λέει ο Miltos με βρίσκει σύμφωνο. Αλλά τι γίνεται σε περιπτώσεις με ανομοιομορφία? Εκεί πρέπει να εξεταστεί αυτό που λέει ο Pirate.

Ζήση, δεν καταλαβαίνω τι σε ενοχλεί αν κάποια διαμερίσματα πρέπει να έχουν κυκλοφορητή 25/30 και κάποια άλλα 25/70; Δε βρίσκω κάτι που να με αποτρέπει από αυτό. Θα είχα πρόβλημα αν αυτά τα διαμερίσματα τα φόρτωνα σε μία κοινή στήλη με κοινό κυκλοφορητή και χωρίς ρυθμιστικά.

Αν κάνεις αυτό που λέει ο καπετάνιος θα το κάνεις για άλλους λόγους (αυτούς που είπαμε μέχρι τώρα) και όχι για την ανομιομορφία των δικτύων των διαμερισμάτων.

____________________
Μ' αρέσουν οι παρατηρήσεις... Διορθώνομαι!