ΣΥΝΕΧΗΣ ΕΞΑΕΡΩΣΗ ΣΤΑ ΚΑΛΟΡΙΦΕΡ

[ziko]

Για να το κάνεις αυτό θα πρέπει να έχεις μεγάλη διατομή στις στήλες σου, πράγμα που σε πολυκατοικία δεν είναι εύκολο.

Το θέμα είναι αν χρειάζεται κυκλοφορητής στο πρωτεύον ή όχι...Αρκεί η φυσική κυκλοφορία?

Υποψήφιος Μηχανικός

[nyannaco]

Γιατί να χρειάζεται ντε και καλά κυκλοφορία στη στήλη; Οταν ξεκινήσει ο πρώτος κυκλοφορητής, δεν θα την επιβάλει έτσι κι αλλιώς; Τί χάνω; Και μη βαράτε αν λέω βλακείες [:I]

[miltos]

Όπως λέει ο Νίκος, ο κυκλοφορητής που θα πάρει μπρος θα τραβήξει νερό από τη στήλη.

Η μεγάλη διατομή γιατί χρειάζεται; Συνολικά η παροχή θα είναι μεγαλύτερη από αυτή που θα έχεις με κεντρικό κυκλοφορητή και όλες τις Η/Β ανοιχτές;

____________________
Μ' αρέσουν οι παρατηρήσεις... Διορθώνομαι!

[ziko]

Άρα επιλέγεις κυκλοφορητή επιπέδου, ώστε να καλύπτει απώλειες στο επίπεδο + απώλειες στην κεντρική στήλη + απώλειες σε λεβητοστάσιο?

Υποψήφιος Μηχανικός

[miltos]

Καλή ερώτηση... Νομίζω ότι ότι είναι όπως το λες. Με τη σημείωση ότι υπολογίζεις απώλλειες στη στήλη και το λεβητοστάσιο για τη συνολική παροχή (εκτός αν θες να λάβεις υπόψιν τον ετεροχρονισμό που σίγουρα θα υπάρχει, αλλά σιγά τις απώλλεις που θα έχεις στη στήλη και τον λέβητα)

____________________
Μ' αρέσουν οι παρατηρήσεις... Διορθώνομαι!

[ziko]

Άρα είσαι υπερ της φυσικής κυκλοφορίας από λέβητα έως και τη στήλη?

Υποψήφιος Μηχανικός

[DDD]

εγώ είμαι υπέρ του να μπαίνει κλυκλ/τής στην κεντρική στήλη και με ρυθμιστική να ικανοποιεί ένα μανομετρικό μέχρι το υψηλότερο σημείο της στήλης, όχι τα επιμέρους κυκλώματα. Το ιδανικό είναι να μπει inverter κυκλ/τής. Μετά οι μικροί κυκλ/τές ανά επίπεδο καλύπτουν τη παροχή και μανομετρικό ανά επίπεδο με κάποια ρυθμιστική πιθανότατα πριν το κολεκτέρ.
Εγώ όπως το βλέπω θεωρώ πως αν υπάρχουν μόνο επιμέρους κυκλοφορητές, αυτοί θα πρέπει να καλύψουν ένα μεγάλο σχετικά μανομετρικό αλλά μικρή παροχή. θα μου πεις έχεις ρυθμιστική αλλά νομίζω πως θα πληρώνεις ακριβό κυκλ/τή ενώ ενώ δεν τον έχεις ανάγκη. Σκέπτομαι λάθος?

[miltos]

Η κυκλοφορία δεν είναι φυσική. Είναι βεβιασμένη από τους κυκλοφορητές των διαμερισμάτων. Τι να τον κάνεις τον κυκλοφορητή στη στήλη; Ίσως να σου βγάζει το μανομετρικό του λέβητα και τω στηλών μέχρι την πρώτη διακλάδωση, ώστε να μένουν ανεπηρέαστοι οι υπόλοιποι κυκλοφορητές από αυτό το μανομετρικό που εξαρτάται από τον ετεροχρονισμό. Για να το πετύχεις αυτό πρέπει να έχεις έναν κυκλοφορητή που γυρνάει μεγάλη παροχή στις στήλες μέσα από ένα by pass. Επίσης πρέπει οι στήλες να έχουν την ίδια διάμετρο παντού ώστε με ένα διαμέρισμα ανοιχτό να περνάει από αυτ΄ς όλη η ποσότητα νερού. Αλλά τότε θες και η/Β ώστε να μην πάει νερό στα διαμερίσματα από τον μεγάλο κυκλοφορητή.

Έγραψα βιαστικά γιατί κάτι έτυχε. Τα λέμε αργότερα.

____________________
Μ' αρέσουν οι παρατηρήσεις... Διορθώνομαι!

[nyannaco]

Παιδιά ο Καπετάνιος έλεγε παραπάνω:

quote:Τα reverse-return ρίχνουν ασυγκρίτως τα μανομετρικά και κατεβάζουν πολύ τον κυκλοφορητή διότι η υδραυλική απώλεια της στήλης εξουδετερώνεται!

Αρα μένει να υποστηριχθεί επιπλέον μόνο το μανομετρικό του λέβητα. Είναι τόσο μεγάλο αυτό ώστε να ανεβάζει στο επόμενο νούμερο τον κάθε επιμέρους κυκλοφορητή για να το υποστηρίξει μόνος του; Και αν ναι, η διαφορά στη δαπάνη για 6 π.χ. κυκλοφορητές δικαιολογεί έναν πρόσθετο για τη στήλη; Θέλει μολύβι και χαρτί, αλλά φοβάμαι ότι δεν το έχω το θέμα...

[bozatzidis]

quote:Τα συστήματα με ένα μικρό κυκλοφορητή ανά επίπεδο εφαρμόζονται χρόνια στο εξωτερικό.

Ο Χρήστος (Μποζατζίδης) μπορεί να με διορθώσει, αλλά σε μια παρουσίαση είχε πει ότι υπάρχουν και μίνι κυκλοφορητές ανά σώμα!!!

Φίλε ziko, καλά το θυμάσαι για τους κυκλοφορητές ανά σώμα, αλλά πρόκειται για ολόκληρο σύστημα που θα βγει στην αγορά το 2009 αρχικά στη Γερμανία. Είναι το DcP (Decentralised Pumping) της Wilo με τα mini-κυκλοφορητάκια ανά σώμα (μέση κατανάλωση 1 Watt!) που θα τροφοδοτούνται με DC-τάση και θα ελέγχονται από σοφιστικέ σύστημα ελέγχου με βάση τη θερμοκρασία. Πάμε όμως σε εφαρμογές τύπου έξυπνου σπιτιού και η πορεία θα δείξει την εμπορικο-τεχνικο-οικονομική αποδοχή από την αγορά και τον τεχνικό χώρο.

Σαν υδραυλικό-ενεργειακό σύστημα πάντως είναι εφυές και τα πειράματα που τρέχουν εδώ και 3 χρόνια φανερώνουν ακόμα και εξοικονόμηση στο καύσιμο του καυστήρα ~20%. Φανταστείτε ένα τέλεια υδραυλικά εξισορροπημένο δίκτυο χωρίς περιττές απώλειες πίεσης (δεν απαιτούνται διακόπτες σωμάτων ή ρυθμιστικές βαλβίδες) που εξασφαλίζει το απαιτούμενο ζεστό νερό τη στιγμή που το θες, όσο το θες, πετυχαίνοντας σε κάθε χώρο την ανάλογη επιθυμητή θερμοκρασία. Ίδωμεν...

Πάντως η φιλοσοφία pull αντί για push παρουσιάζει πολλά πλεονεκτήματα, ειδικά σε περίπλοκες γεωμετρικά εγκαταστάσεις με διαφορετικές και μεταβαλλόμενες συνθήκες ανά κλάδο και στενότητα χώρου για πολλές σωληνώσεις.

Το μεγαλύτερο σε μένα γνωστό έργο στην Ελλάδα που εφαρμόστηκς το αμερικάνικο Distributed Pumping System (αναλύεται φανταστικά στο HVAC Pump Handbook των McGraw-Hill) και είχα τη χαρά να το παρακολουθήσω από κοντά, είναι η επέκταση του Μεγάρου Μουσικής Αθηνών. Εκεί ο κάθε κυκλοφορητής τραβάει το νερό που χρειάζεται από αρκετά απομακρυσμένο πρωτεύον κύκλωμα και το επιστρέφει πάλι πίσω. Το ιδιόμορφο αυτού του συστήματος είναι ότι η κεντρική στήλη επιστροφής έχει μεγαλύτερη πίεση από τη στήλη προσαγωγής (στην οποία δε σπρώχνει κανένας κυκλοφορητής).
Αν ένας κυκλοφορητής σπρώχνει σε κεντρική στήλη όπου βρίσκονται άλλοι κυκλοφορητές πάντα οι πρώτοι θα τρώνα μεγάλο μανομετρικό και η εξισορρόπηση πάει ...

Το reverse-return (ή Tichelmann) από την άλλη είναι ωραίο όταν όλα τα φορτία σου είναι ίδια και σταθερά, πχ πολλοί ηλιακοί συλλέκτες. Σε μεταβλητά φορτία τα χαλάει λιγάκι. Τώρα φτιάχνεται ίσως από τα μεγαλύτερα στον κόσμο με χιλιόμετρα σωλήνων, στην Πύλο sto Navarino Resort. Θα σας πω τα αποτελέσματα.

Τι να πω. Τέλειο υδραυλικό σύστημα φαίνεται δεν έχει φτιαχτεί ακόμα. Ίσως ο φίλος μου ο Άρης από την Κοζάνη με το New-3-Pipe-System έχει βρει την άκρη, αλλά θα τα πούμε άλλη φορά γιαυτό.