Ηλιακή Θέρμανση - Μύθος ή πραγματικότητα?

[Pirate]

quote:Originally posted by peris

με το θερμοδοχείο τι θα γίνει???

Ξεσκιζόμαστε στο «μεταμοντέρνο» [|)]
Θα γίνει κι αυτό. Ψήνεται στον φούρνο αλλά σε χαμηλή φωτιά!

Σιγά μη μου κοστίσει το σύστημα σου Πάνο λιγότερο από 175 λίτρα πετρέλαιο τον χρόνο που σημαίνει με την σημερινή τιμή: ~80,00 €! Μα 80,00 € δεν θα με φτάνουν ούτε για την καθαρίστρια να μου πλένει τα τζάμια των συλλεκτών από τη σκόνη μέσα στο 12μηνο! Να μη βάλω τα κυκλοφορητάκια να μη βάλω τα αντιψυκτικά άντε καμιά βαλβίδα ασφαλείας πρόκειται να βγω με 175€ μέσα σε ένα χρόνο; Δεν το βλέπω. Πας να με βάλεις στα έξοδα.....


Στίγμα Μαστροκαπετάνιου

[panos09]

Μα Pirate, τι επιχειρήματα είναι αυτά??? Εσύ δεν είπες ότι τα "δολάρια" δεν είναι σημαία, κλπ.??

Το να σώσουμε τον πλανήτη, να βελτιώσουμε τον αέρα των παιδιών μας, η χαρά της επιστήμης, κλπ. δηλαδή δεν είναι ανεκτίμητα??? Το χέρι βαθιά στην τσέπη γρήγορα!

Ο τραπεζικός λογαριασμός μου είναι $#*&$#

ΥΓ. Στις 20-12 και σε συνθήκες πρακτικά χειμερινού ηλιοστάσειου το σύστημα έγραψε μέγιστη ημερήσια απόδοση 31 KWh από 4 συλλέκτες = 3.700 Wh/m2/day

[Pirate]

Πάνο εγώ μίλησα για σημαίες. ΟΚ!
Εσύ έθεσες ως βάση την απομάκρυνσή μου από τα δολάρια και πολύ σωστά μάλιστα.
Μόνο που ο πλανήτης και το χαμόγελο των παιδιών μας είναι άλλου είδους σημαίες! Tις οποίες θα σε συμβούλευα να δώσεις μεγαλύτερη προσοχή πριν τις σηκώσεις!

Για τη χαρά της επιστήμης τώρα....
Δεν θα 'λεγα ότι έχουμε χορτάσει αλλά ....


Στίγμα Μαστροκαπετάνιου

[panos09]

Σήμερα έκατσα και κατέγραψα θερμοκρασίες, κλπ. σε διάφορες ώρες.

Έτυχε να είναι και η πιο κρύα μέρα του χειμώνα μέχρι τώρα αλλά ταυτόχρονα το σύστημα έκανε και ρεκόρ μέρας με 35 kWh = 4,20 kWh/m2/day.

Ξεκίνησε στις 8:50, σταμάτησε 16:13. Είχαμε 100% ηλιοφάνεια εκτός από το απόγευμα που έκλεισε και το σύστημα.

Ο λόγος που έκανε ρεκόρ πιστεύω είναι επειδή ακριβώς έκανε κρύο οπότε η ενδοδαπέδια δουλεύε σχεδόν συνέχεια και άρα το μπόιλερ ήταν σχετικά κρύο όλη την μέρα.

Από κάτω βάζω την ανάλυση της μέρας. (αν κάποιος θέλει τους πίνακες με τα δεδομένα μπορώ να του τα στείλω).



Η οριζόντια κλίμακα είναι λίγο &^*& γιατί το έκανα στο Excel2007, για το οποίο αρχίζω και καταλαβαίνω γιατί λένε ότι είναι πολύ χειρότερο του 2003 - χοντρικά ελπίζω βγαίνει νόημα.

Ακόμα λόγω έλειψης χρόνου δεν έχουμε λύσει το θέμα της χαμηλής ροής και έτσι δουλεύουν με μέγιστη ροή 7,45 lt/min.

[gregori]

Πάνο το κοιτάω απο εδώ το κοιτάω απο εκεί αλλά βρε φίλε είτε οι υπολογισμοί μου δεν είναι σωστοί ή δεν συμφέρει το πράγμα...
Για να παράγεις την ίδια ενέργεια με πετρέλαιο 2 ευρώ θέλεις...
Τα λέω σωστά?

[CONSTANTINOS]

Φίλε panos09 έχω μερικές σκέψεις-ερωτήσεις-απορίες:
1) Το σύστημα ξεκίνησε στις 8:50. α) Τι ώρα βλέπει την πρώτη στιγμή τους συλλέκτες ο ήλιος; και β) μετά από πόση ώρα τους βλέπει ολόκληρους;
2) Μου κάνει εντύπωση που ανεβάζουν τα "ηλιακά έξοδος" μόνο 47 περίπου βαθμούς. Βέβαια εκτός από την ενδοδαπέδια έχεις και δοχείο 500 λίτρων. Σύμφωνα με τις "δικές" μου ρυθμίσεις αντί για 7,45 lt/min ( που θεωρείς χαμηλή ροή ) θα σου έβγαινε 6,75 lt/min. Παρ΄όλο που υπάρχει κάποιο σοβαρό τεχνικό πρόβλημα έχω δεί μέχρι 60 βαθμούς.
3) Δεν καταλαβαίνω το "ηλιακά ΔΤ".[8)]

Με εκτίμηση. ( Πρόσεχε, άσχετος ).
Κώστας.

[dimis]

quote:Originally posted by peris

με το θερμοδοχείο τι θα γίνει???

Περικλής
Εάν δεν ξέρεις εσύ, ξέρει κάποιος άλλος...

[DDD]

quote:Originally posted by CONSTANTINOS

Φ
3) Δεν καταλαβαίνω το "ηλιακά ΔΤ".[8)]

διαφορά θερμοκρασίας νερού στην είσοδο και έξοδο των ηλιακών panels.

[panos09]

Καλημέρα,

35 kWh θέρμανσης για να τις πάρεις σε ένα σούπερ σωστό σύστημα θέρμανσης θέλεις 3,7 λίτρα πετρέλαιο, αξίας €2-4 ανάλογα με το πως το κοστολογείς σε βάθος χρόνου.

35 kWh ήταν το "ρεκόρ" μέρας μέχρι τώρα, ο μέσος όρος του Δεκέμβρη είναι πολύ πιο κάτω επειδή τα σύννεφα ρίχνουν πολύ την απόδοση. Αν όμως είχαμε και ΖΝΧ θα είχε ακόμα καλύτερη απόδοση.

Για να βγάλει κανείς συμπεράσματα για το αν "συμφέρει" είναι πολύ μεγάλη συζήτηση με τεχνικούς, οικονομικούς, και άλλους παράγωντες (περιβάλον, γούστα, κλπ.).

Για το "δικό μας" σύστημα είναι πολύ νωρίς για συμπεράσματα. Πρέπει να τρέξει όλο τον χειμώνα και να δει κανείς μέσους όρους, κλπ. για να έχει κάποιος γνώμη.

Στον ένα μήνα πάντως που δουλεύει είμαστε πολύ ευχαριστημένοι. Είναι πολύ απλό σαν σύστημα, και σχετικα μικρό (4 συλλέκτες). Ο χώρος έχει υπολογισμένες απώλειες 12kWh και η ενδοδαπέδια καλύπτει μόνο τα 55 μ2. Για την ώρα δεν έχει κανένα ιδιαίτερο αυτοματισμό.

Παρόλα αυτά η σόμπα ανάβει πολύ σπάνια (45 κιλά pellet τον Δεκέμβριο). Σε αντίθεση ο λέβητας για το διαμερίσμα από πάνω μας ανάβει συνέχεια.

Όταν λοιπόν ακούς τα μπαμ και μπουμ του λέβητα των άλλων και εμείς ξέρουμε ότι ζεστενόμαστε με τον ήλιο, έχει και αυτό την ευχαρίστηση του.

Κωσταντίνε,
1.α+β) Ο ήλιος βλέπει τους συλλέκτες γύρω στις 8:30 και κάτι λόγω σκίασης από διπλανά κτήρια. Θέλουν ώρα για να πάρουν εμπρός γιατί το πρωί έχουν 5-10°C θερμοκρασία και λόγω της υστέρισης πρέπει να έχουν πιάσει 30+ ώστε το αισθήτηριο να δείξει 26-27C και να δώσει εντολή για την αντλία. Όλη την υπόλοιπη μέρα δεν έχουν σκίαση.

2. Η μέγιστη έξοδος των ηλιακών στις 13:18 ήταν 46,9C γιατί το μπόιλερ κάτω ήταν στους 31C και στα ηλιακά εκείνη την στιγμή το νερό πήγαινε με 35,7C στα 7,45lt/min. Αν αυξήσουμε την θερμοκρασία εξόδου των ηλιακών μειώνοντας την ροή, η απόδοση σε ενέργεια θα πέσει, παρότι θα γίνει πιο "εντυπωσιακό".

Επειδή το σύστημα είναι μεταβλητής ροής (το πανελάκι των ηλιακών ρυθμίζει την ροή ανάλογα με το ΔΤ που διαβάζει) θέλω να έχει την δυνατότητα μεγαλύτερης ροής για τις ώρες με περισσότερη ενέργεια. Όταν χρειαστεί, η ροή θα μειωθεί από το πανελάκι για να διατηρήσει το ΔΤ.

3. Με ΔΤ ηλιακών εννοώ την διαφορά θερμοκρασίας έξοδος-είσοδος από τα ηλιακά.

Καλά Χριστούγεννα σε όλους!

[CONSTANTINOS]

Panos09 ρωτώ για να συγκρίνω.
1) Στις ώρες αυτής της περιόδου ταιριάζουμε απόλυτα θα έλεγα. Σε εμένα η πρώτη ακτίδα ήλιου βλέπει τον ένα συλλέκτη στις 8:25 και ολόκληρους τους 2 συλλέκτες στις 8:40. Επίσης οι εξωτερικές θερμοκρασίες είναι ίδιες. Έχω "καθυστέρηση" ...... στην υλοποίηση γιατί πρέπει να προσαρμοστώ στο πρόγραμμα εργασίας μηχανολόγων - υδραυλικών - ηλεκτρολόγων - καυστηρατζήδων - εμπόρων - λογιστικού γραφείου κ.λ.π. σε αντίθεση με εσάς.


Εδώ όμως υπάρχει λαγός.
Έχουμε 2 πανομοιότυπα συστήματα με διαφορετική φιλοσοφία.
Εσύ έχεις σταθερό Δt στα ηλιακά σε αντίθεση με εμένα που έχουν σταθερή ροή.
Πρέπει να συζητηθεί περισσότερο. Δεν ξέρω πως μπορώ να βοηθήσω.
Δεν το λέω Πάνο για λόγους εντυπωσιασμού επειδή είδα στον ελεγκτή 60 βαθμούς θερμοκρασία κάποια στιγμή στο αισθητήριο των συλλεκτών.
Το λέω για να συγκρίνουμε τις 2 σχολές.
Θα έχω από σήμερα και μετά καλύτερες μετρήσεις.

Με εκτίμηση. ( Πρόσεχε, άσχετος ).
Κώστας.