Ηλιακή Θέρμανση - Μύθος ή πραγματικότητα?

[Pirate]

Συνδεόμαστε με το ποστ 29/1 15:25 όπου λέγαμε τα παρακάτω:

Εδώ λοιπόν διαχωρίζουμε δύο (ή μάλλον τρεις) διαφορετικές περιπτώσεις:
1. Σύστημα εκμετάλλευσης της ηλιακής ενέργειας μέσω ενδοδαπέδιας θέρμανσης.
2. Σύστημα εκμετάλλευσης της ηλιακής ενέργειας μέσω θερμαντικών σωμάτων ΦΚ π.χ. πάνελς.
3. Σύστημα εκμετάλλευσης της ηλιακής ενέργειας μέσω κολυμβητικής δεξαμενής (πισίνας).

1. Αναλύσαμε κάπως (ίσως επανέλθουμε) το δοχείο για την ενδοδαπέδια το οποίο είναι μάλλον buffer παρά αποθήκη. Ούτως ή άλλως η ενδοδαπέδια σαν ανδρανιακό σύστημα που είναι κρατά μία αποθήκη από τη φύση της. Το είπε περήφανα κι ο Πάνος που το μέτρησε κιόλας. Από την άλλη οι θερμορασίες των 45° που απαιτεί η ενδοδαπέδια είναι για τους ηλιακούς συλλέκτες η καλύτερη συνθήκη λειτουργίας τους οπότε μπορούμε να πούμε από τώρα ότι ενδοδαπέδια και ηλιακή υποβοήθηση κάνουν μία πολύ καλή παρεΐτσα!
2. [8D]
3. Σύστημα εκμετάλλευσης της ηλιακής ενέργειας μέσω κολυμβητικής δεξαμενής (πισίνας).
Ένα σημαντικό μέγεθος που πρέπει να υπολογίσει ο designer προτού ψαχθεί για εναλλάκτες, κυκλοφορητές και αποδέλοιπα είναι η κατάλληλη θερμοκρασία εξόδου του νερού από τους συλλέκτες. Από κει ξεκινά ο μίτος της Αριάδνης! Και προχωράμε ξεκινώντας με συμπερασματικές προτάσεις που το ένα συμπέρασμα είναι υπόθεση για το επόμενο:
Δεδομένο: ο μεγάλος όγκος και η μικρή αρχική θερμοκρασία του νερού της πισίνας (έστω 15°). Η τελική θερμοκρασία της πισίνας ορίζεται κάπου στους 25°. Συνεπώς 120 m³ νερό για να θερμανθούν από τους 15° στους 25° απαιτούν 1.200.000 θερμίδες και αν χρησιμοποιήσουμε έναν λέβητα 50.000 θερμίδων την ώρα τότε ο απαιτούμενος χρόνος θέρμανσης της πισίνας είναι 24 ώρες. Εφόσον προδιατίθεμαι να την υποστηρίξω με ηλιακή απορρόφηση τότε θα τις αυξήσω σε 36 ώρες ώστε να δώσω δύο ηλιακές ημέρες στην πισίνα από 7 ώρες δίχως παράλληλες λειτουργίες λέβητα και άλλα τέτοια που απαιτούν πολυπλοκότατους μηχανισμούς. Μου μένουν άλλες 36-14=22 ώρες για τον λέβητα που είναι αρκετός χρόνος ακόμα και να μην έχω γραμμάριο απορρόφησης από τον ήλιο.
Ξεκινώ αύριο το πρωί ώρα 8:00 με ηλιακή απορρόφηση. Η θερμοκρασία του νερού της πισίνας είναι 15°, άρα η θερμοκρασία του νερού επιστροφής προς τα κάτοπτρα είναι τουλάχιστον 25°. Συνεπώς η θερμοκρασία εισόδου νερού στον εναλλάκτη ή εξόδου από τα κάτοπτρα είναι του λάχιστον 35°. Σε όσο μικρότερες θερμοκρασίες κρατήσουμε τη συναλλαγή τόσο αποδοτικότεροι θα είναι οι ηλιακοί συλλέκτες. Συνεπώς αν έχουμε 40 m² συλλεκτική επιφάνεια και αναλόγως την εποχή και με τις χαμηλές αυτές θερμοκρασίες ενδέχεται να πάρουμε από κάθε τ.μ. συλλέκτη ακόμα και 2000 Wh άρα 80.000 Wh ή ~69.000 Kcal όπερ θα έχουμε κατά τις 5:00 το απόγευμα ανυψώσει το νερό της πισίνας κατά 0,57°. Για όλο αυτό το process δεν χρειάζομαι ούτε θερμοδοχεία ούτε αποθήκες ούτε buffers ούτε τίποτα. Απλά ελέγχω τον κυκλοφορητή του ηλιακού υγρού μέσω ενός απλού διαφορικού θερμοστάτη και δεν δίνω δυάρα τσακιστή αν κρύφτηκε ο ήλιος ή αν κόπηκε η απορρόφηση για κάποιο λόγο. Και γιατί να στεναχωρηθώ; Μήπως το 0,57° το κάνω 0,59°; Συνεχίζουμε...
Ώρα 5:00 το απόγευμα ξεκινά ο καυστήρας (π.χ. 50.000 Kcal/h) και σταματά στις 8:00 το επόμενο πρωί. Λειτουργεί επί 15 ώρες συνεχώς και αποδίδει 750.000 Kcal ενέργεια που μου ανυψώνει την θερμοκρασία του νερού της πισίνας κατά 6,25°.
Συνεπώς: έχουν περάσει 24 ώρες, έχω ανυψώσει ήδη τη θερμοκρασία της πισίνας κατά 6,82° και συνεχίζω μέχρι τις 5:00 το απόγευμα με ηλιακή ενέργεια πάλι. Στις 5:00 το απόγευμα έχω ήδη συμπληρώσει 33 ώρες λειτουργίας όταν μπαίνει σε κίνηση ο καυστήρας κάπου μέχρι τα μεσάνυχτα οπότε στο 7ωρο που μεσολαβεί θα έχει αποδώσει άλλες 350.000 Kcal οπότε θα μου ανεβάσει την πισίνα κάπου στους 25°. Το πρωί μπορεί ο χρήστης να κάνει το μπανάκι του. Εγώ κάνοντας τον τελικό λογαριασμό διαπίστωσα ότι θέρμανα μία πισίνα και το 10% της ενέργειας το παρέλαβα από την ηλιακή ενέργεια. Δίχως δοχεία, δίχως buffers παρά μόνο με μία τρίοδη βαλβίδα και δύο κυκλοφορητές έναν στον λέβητα και έναν στο ηλιακό κύκλωμα. Ο εναλλάκτης της πισίνας θα είναι κοινός. Μένει μόνο μία οδηγία στον πισινά ώστε κατά την ηλιακή απορρόφηση να μου κατεβάζει την παροχή του δευτερεύοντος κυκλώματός του κατά το 1/8 περίπου. Χρειάζεται δηλαδή και ο πισινάς μία αντλία δύο βαθμίδων.

Ακολουθεί σχεδιάκι (εν αναμονή)


Στίγμα Μαστροκαπετάνιου

[Pirate]

quote:Originally posted by panos09
1. Έτρεξα το παράδειγμα στο Polysun με 125 μ3 πισίνα και 38 μ2 συλλέκτες απλούς χωρίς τζάμι (πολύ φθηνού τύπου, το νερό της πισίνας περνάει μέσα από τους συλλέκτες από την υπάρχουσα αντλία της πισίνας) για την Αθήνα και βγάζει 100% ηλιακή θέρμανση απο τον Απρίλιο έως τον Οκτώβριο.

2. Απόδοση συλλεκτών 3000+ kWh τον Απρίλιο, κλπ. Δηλαδή 350-400 λίτρα πετρελαίου σε ένα μήνα???

3. Η Ελλάδα έχει ήλιο άνεμο και πολλά άλλα καλά, όχι πετρέλαιο όχι Φ.Α. Ας μάθουμε όλοι να τα εκμεταλευόμαστε στο μέγιστο, και κυρίως οι μηχανικοί και τεχνικοί.

1. Πάνο δεν κατάλαβα καλά αυτό το 100% ηλιακή θέρμανση. Δηλαδή 38 m² συλλεκτική επιφάνεια μου θερμαίνει τον Ιούνιο 125 m³ νερό κατά +10°. Άρα παίρνω 1450 kWh από 38 m² που σημαίνει 38 kWh απόδοση το m²!! Αμ αυτός δεν είναι ηλιακός συλλέκτης είναι ο turbo συλλέκτης που οραματίζεται κι ο Dimis ότι θα ανακαλύψουν οι επόμενες γενιές. Αν ήδη ανακαλύφθηκε τότε τι καθόμαστε και γράφουμε;

2. Εδώ απογοητεύομαι πάνω που πήγα να χαρώ για την ανακάλυψη του turbo συλλέκτη της προηγούμενης παραγράφου. Μου λες 3000 kWh για τον Απρίλιο οπότε σημαίνει 100 kWh την ημέρα. Εντάξει 80 kWh έγραψα εγώ στο προηγούμενο ποστ, 100 kWh γράφεις εσύ ήλθαμε στα ίσα μας. Τώρα μιλάμε για χειροπιαστές και πραγματοποιήσιμες τιμές. Μας ξεφεύγει όμως ένα πράγμα όσον αφορά την οικονομία στο πετρέλαιο που αναφέρεις. Δεν έχουμε να θερμάνουμε 30 πισίνες σε ένα μήνα! Μία έχουμε και δεν θα τη θερμαίνουμε όλον τον Απρίλιο! Μία φορά θα τη θερμάνουμε...

3. Αυτό κάνουμε. Προσπαθούμε το μέγιστο! Αλλά:
πρώτον: η φύση δεν κλέβεται. Απλά μας δίνει.
δεύτερον: Ο μηχανικός ψάχνει και δεν βαυκαλίζεται ποτέ! Και κυρίως δεν υπακούει στις απανταχού σειρήνες... Δένεται σαν τον Οδυσσέα στο μεσαίο το κατάρτι εν ανάγκη....


Στίγμα Μαστροκαπετάνιου

[CONSTANTINOS]

Εάν θέλω να ανεβάσω από τους 15° στους 25°, με 0,57° ανά ημέρα και το αφήσω 18 ημέρες περίπου να το παλεύει με τον ήλιο θα είναι έτοιμο ή λόγω απωλειών θα χρειαστεί παραπάνω; Αλήθεια τι απώλειες έχει μια τέτοια πισίνα; 2-3 πραγματάκια μόνο να περιγράψεις για να είμαι πανέτοιμος στην δεξίωση.

quote:Originally posted by Pirate
2. Αν το δεις το θέμα καθαρά οικονομικά τότε αυτό που θα σου πρότεινα είναι να μη διώξεις τα βατράχια παρά να γεμίσεις με νερό την πισίνα, να κάνεις μικρομετατροπές με τίποτα γεφυράκια, να προσθέσεις και παπάκια και στην άκρη να φτιάξεις κιόσκι αφού ζητήσεις να σε συνδράμει και ο επί του ΚΨΜ γενικός. Θα φτιαχθεί γωνιά που θα φτιάχνει σουβλάκια, κεμπάπ, μέχρι και μαλί της γριάς. Θα βάλεις και κανά μεγάφωνο να παίζει το «αχ κουνελάκι», και μία πινακίδα: παιδότοπος!
Οπότε πετυχαίνεις να μετατρέψεις την πισίνα σου από δραχμοβόρα σε Πακτωλό ποταμό!

Στίγμα Μαστροκαπετάνιου

Μάλλον θα καταλήξω σε αυτή την λύση. Οι καιροί είναι δύσκολοι. Ακόμα και για εμάς τους ιδιοκτήτες πισινών. Υποπτεύομαι ότι το ανωτέρω δεν αφορά ολοκληρωμένη λύση μιας και δεν είδα κάποια πρόνοια για παγωτατζή.

Κώστας.

[DDD]

quote:Originally posted by CONSTANTINOS

Αλήθεια τι απώλειες έχει μια τέτοια πισίνα; 2-3 πραγματάκια μόνο να περιγράψεις για να είμαι πανέτοιμος στην δεξίωση.

από πού να αρχίσει κανείς και που να τελειώσει...

απώλειες λόγω
α) θερμοπερατότητας δομικών στοιχείων
β) ακτινοβολίας από την επιφάνεια προς περιβάλλον
γ) μεταφοράς από την επιφάνεια προς το περιβάλλον
δ) εξάτμισης στην επιφάνεια του νερού
ε) θερμοδιαφυγής στις σωληνώσεις λόγω συνεχούς ανακυκλοφορίας.

Να συνεχίσω?

[CONSTANTINOS]

Για κάτσε ρε φίλε. Έτσι όπως τα λές θα έχουν περάσουν είκοσι μέρες προσπάθειας με τον ήλιο και η πισίνα δεν θα είναι έτοιμη για την δεξίωση; [:0]

Κώστας.

[panos09]

quote:Originally posted by Pirate
1. Πάνο δεν κατάλαβα καλά αυτό το 100% ηλιακή θέρμανση. Δηλαδή 38 m² συλλεκτική επιφάνεια μου θερμαίνει τον Ιούνιο 125 m³ νερό κατά +10°. Άρα παίρνω 1450 kWh από 38 m² που σημαίνει 38 kWh απόδοση το m²!! Αμ αυτός δεν είναι ηλιακός συλλέκτης είναι ο turbo συλλέκτης που οραματίζεται κι ο Dimis ότι θα ανακαλύψουν οι επόμενες γενιές. Αν ήδη ανακαλύφθηκε τότε τι καθόμαστε και γράφουμε;

2. Εδώ απογοητεύομαι πάνω που πήγα να χαρώ για την ανακάλυψη του turbo συλλέκτη της προηγούμενης παραγράφου. Μου λες 3000 kWh για τον Απρίλιο οπότε σημαίνει 100 kWh την ημέρα. Εντάξει 80 kWh έγραψα εγώ στο προηγούμενο ποστ, 100 kWh γράφεις εσύ ήλθαμε στα ίσα μας. Τώρα μιλάμε για χειροπιαστές και πραγματοποιήσιμες τιμές. Μας ξεφεύγει όμως ένα πράγμα όσον αφορά την οικονομία στο πετρέλαιο που αναφέρεις. Δεν έχουμε να θερμάνουμε 30 πισίνες σε ένα μήνα! Μία έχουμε και δεν θα τη θερμαίνουμε όλον τον Απρίλιο! Μία φορά θα τη θερμάνουμε...

3. Αυτό κάνουμε. Προσπαθούμε το μέγιστο! Αλλά:
πρώτον: η φύση δεν κλέβεται. Απλά μας δίνει.
δεύτερον: Ο μηχανικός ψάχνει και δεν βαυκαλίζεται ποτέ! Και κυρίως δεν υπακούει στις απανταχού σειρήνες... Δένεται σαν τον Οδυσσέα στο μεσαίο το κατάρτι εν ανάγκη....


Στίγμα Μαστροκαπετάνιου

1. Για τον Ιούνιο το πρόγραμμα δίνει 4025 kWh δηλαδή 100 kWh/m2/μήνα, πολύ παραπάνω από όσο πιστεύεις εσύ. Τα νούμερα βγαίνουν από τον Ελβετικό οργανισμό SPF πού έχουν αναπτύξει το Polysun. Πολύ ψαγμένο πρόγραμμα που χρησιμοποιείται από τεράστιες εταιρίες του κλάδου για τα συστήματα τους. Κάτι ξέρουν και αυτοί. Τώρα αν θέλεις να βάζεις επίθετα στα αποτελέσματά τους τύπου turbo, κλπ. θα έλεγα καλύτερα να βρεθεί γιατί υπάρχουν τόσο μεγάλες διαφορές.

2. Εσύ μιλάς για 80 kWh σε 100% ηλιόλουστη μέρα, αυτοί μιλάνε για μέσο όρο του Απριλίου 75 kWh/m2/day.

Μια πισίνα και όχι 30 πισίνες. Δηλαδή αυτή η μία πισίνα θα θερμανθεί μια φορά και μετά θα το κλείσουν το μαγαζί?? Για ένα ΣΚ είναι η συγκεκριμένη ιστορία?

Οι αναλύσεις για τις πισίνες συνήθως γίνονται για κάποιους μήνες λειτουργίας. Κάθε τύπου επένδυση αν προσπαθήσουμε να την δούμε με ορίζοντα Σαββατοκύριακου θα φαίνεται λίγο γελοία έτσι δεν είναι??

Στις μελέτες που έχω δει, παίρνουν υπόψη τις απώλειες τις πισίνας, και πολλούς άλλους παράγοντες.

Από κάτω η γραφική ανάλυση του συστήματος πισίνας χωρίς καθόλου λέβητα, μόνο τα 40 μ2 ηλιακά του πιο φθηνού τύπου (πλαστικοί μαύροι σωλήνες χωρίς πλαίσιο).

Η θερμοκρασία της πισίνας είναι η καφετιά γραμμή.


Όλο το report http://www.theros.gr/Public%20files/...lysun44584.pdf.

Αν το σύστημα "τρέξει" από Μάρτιο μέχρι Νοέμβριο θα δώσει 33.500 kWh δηλαδή 3650 λίτρα πετρελαίου.

3. Αρκεί ο μηχανικός να μην το πάει στο άλλο άκρο και θέλει μόνο να ακούει την φωνή του.

[nyannaco]

Δεν ξέρω ποιας χώρας δεδομένα απεικονίζει το διάγραμμα, αλλά οι θερμοκρασίες περιβάλλοντος είναι πάρα πολύ χαμηλές για τα δικά μας δεδομένα. Φαντάζομαι ότι αν το στήσει κανείς στην Ελλάδα και το αφήσει σε λειτουργία το καλοκαίρι, θα μπορεί άνετα να μαδάει κοτόπουλα στην πισίνα!

Νίκος

[dipoli]

Μαγος είσαι;

Το έχουμε κάνει και ιδού το αποτέλεσμα



There are only 10 types of people in the world: Those who understand binary, and those who don't.

[nyannaco]

quote:Originally posted by dipoli
Mαγος είσαι;

Περίπου... έχω δώσει τα διαπιστευτήριά μου εδώ

Νίκος

[CONSTANTINOS]

Πάνο είναι κατανοητό φαντάζομαι ότι δεν έχω να προσφέρω περισσότερα στην συζήτηση απ΄το να κάνω τον νεροκουβαλητή για να προχωράει το θέμα. Το εξηγώ για να μην υπάρχει παρεξήγηση για τα περί δεξίωσης κ.λ.π. Αυτό όμως δεν σημαίνει ότι δεν διαβάζω προσεκτικά αυτά που γράφονται.

Διάβασα το report. Είναι για Αθήνα σε υψόμετρο 50 πιό χαμηλά από αυτό που βρίσκομαι. Επειδή λείπω καιρό στο εξωτερικό, σύμφωνα με τις συντεταγμένες που δίνεις πρέπει να είναι το σπιτάκι του κηπουρού μου. Βλέπω λοιπόν ότι για τα 115,2 κυβικά νερού ή 115200 λίτρα την όλη ιστορία την κάνουν μόνο 40 τετραγωνικά συλλεκτών περίπου. Με την αυτή αναλογία θα χρειαζόμουν για 320 λίτρα χλιαρού - έστω - νερού χρήσης που χρησιμοποιώ τον τεράστιο συλλέκτη των 0,11111 τετραγωνικών μέτρων δηλαδή μέγεθος λίγο πιό μικρό - όπως μετρώ με τον χάρακα στο γραφείο μου - από μια σελίδα Α3 αν δεν κάνω κάπου λάθος. Γνωρίζεις ήδη ότι μου έχει περισσέψει μια μπούκα. Πες μου τι να κάνω σχετικά με τον μηχανολόγο μου.

Κώστας.