Ηλιακή Θέρμανση - Μύθος ή πραγματικότητα?

[panos09]

quote:Originally posted by nyannaco
Απ'ότι καταλαβαίνω δίνει τη δυνατότητα να ορίσει ο χρήστης το ποσοστό της ηλιακής ακτινοβολίας που πέφτει στο συλλέκτη, για να μπορεί να κάνει διόρθωση για τυχόν σκιάσεις ή κάτι τέτοιο. Ο Πάνος έχει βάλει 100% (πλην Φεβρουαρίου και Δεκεμβρίου) οπότε το υπολογιζόμενο αποτέλεσμα τους υπόλοιπους μήνες είναι το maximum.

Νίκος

To Fraction of Solar Energy είναι το % της ηλιακής ενέργειας σε σχέση με άλλες πηγές ενέργειας, π.χ. λέβητα. Στο συγκεκριμένο παράδειγμα επειδή δεν έχω διαλέξει άλλη πηγή ενέργειας τα ηλιακά είναι 100%. Το σύστημα δεν δουλεύει Δεκέμβριο με Φεβρουάριο γιατί ο Κος. Κώστας μου έχει πει ότι περνάει τους μήνες αυτούς στο ράντσο του στην Βενεζουέλα. (και γιατί η πισίνα έτσι και αλλιώς θα ήταν παγάκι)

[Pirate]

quote:Originally posted by panos09
1. Εσύ μιλάς για 80 kWh σε 100% ηλιόλουστη μέρα, αυτοί μιλάνε για μέσο όρο του Απριλίου 75 kWh/m2/day.

2. Στις μελέτες που έχω δει, παίρνουν υπόψη τις απώλειες τις πισίνας, και πολλούς άλλους παράγοντες.

3. Η θερμοκρασία της πισίνας είναι η καφετιά γραμμή.

4. Αρκεί ο μηχανικός να μην το πάει στο άλλο άκρο και θέλει μόνο να ακούει την φωνή του.

4. Όταν κάποιος «εκτίθεται» μέσα σε forum γράφοντας με στοιχεία τις απόψεις του ποτέ δεν μπορεί να τον κατηγορήσει κάποιος ότι θέλει να ακούει μόνο τη φωνή του. Ξέρω ότι η αλήθεια είναι πικρή για πολλούς! Ξέρω ότι κάποιος νοιώθει μεγάλη σιγουριά όταν συντάσσεται με αυτό το οποίο φοριέται γενικώς. Το θέμα είναι αλλού: Αλλοίμονο αν στην ιστορία δεν υπήρχαν κι αυτοί που δεν «φόρεσαν αυτό που κατά καιρούς φοριότανε»...

1. Πάνο (δεν θα πάψω να το λέω) είμαστε μηχανικοί. Η επιστήμη μας ευτυχώς συνήθως καταπιάνεται με θέματα που αποδεικνύονται μαθηματικά. Θυμίζω από το topic αυτό:
---Γράφω κάπου έναν πίνακα με τις καθαρές τιμές ηλιακής απορρόφησης σε boiler για παραγωγή ΖΝΧ. Βγάζω για τον Απρίλιο κάπου 1.700 Wh/m²/day.
---Μας λες ότι εσύ βγάζεις παραπάνω, βγαίνει ο Περικλής ποστάρει δεδομένα από τη NASA που έρχονται κοντά σε μένα, εσύ μας ποστάρεις πίνακες και εγώ μαζεύω κάποια δικά σου δεδομένα σε ένα εξελόφυλο και τα ποστάρω τα οποία αποδεικνύουν ότι το δικό σου το σύστημα αποδίδει μέσα τιμή για τον Δεκέμβριο 3.822 Wh/m²/day. Βέβαια το σύστημα λειτουργεί με ενδοδαπέδια και εκεί είναι που αποδίδει τα μέγιστα σε σχέση με ένα boiler το οποίο κάποια στιγμή ξεπερνά τους 40° οπότε και η απόδοση του συστήματος πέφτει λογαριθμικά. Αν και μας φαίνεται πολύ υψηλή η τιμή αυτή αλλά μιας και βρίσκεται στο 80% της ολικής ηλιακής απορρόφησης γίνεται αποδεκτή.
--- Στη συνέχεια μας πετάς κάτι τιμές σήμερα βαρβάτες που τις ψάρεψες μέσα από ένα πρόγραμμα από αυτά που κυκλοφορούν ελεύθερα στο διαδίκτυο το οποίο μας λέει:
75.000 Wh/m²/day !!! Δηλαδή εσύ με τις 3.822 Wh/m²/day πρέπει να παραδώσεις κλειδιά και να πας στα ανοιχτά του Σκορπιού να ψαρεύεις αθερίνα! Ευρισκόμενος στο 5% της παραπάνω τιμής τι θέλεις και περηφανεύεσαι ότι πουλάς εκμετάλλευση της ηλιακής ενέργειας;
---Στη συνέχεια βγαίνει ο Κώστας με το γνωστό του το χιούμορ και σου γράφει ότι ετοιμάζεται να περιποιηθεί τον μηχανολόγο του μέσω μια ξέμπαρκης μπούκας που του απόμεινε διότι έπρεπε να του προτείνει αυτόν τον καταπληκτικό συλλέκτη (δεν τολμάω πλόν να τον αποκαλέσω turbo) και ο οποίος συλλέκτης με τις αποδόσεις αυτές αντικαθιστούσε την συστοιχία του με ένα πανελάκι σε μέγεθος Α3 τουτέστιν 298 Χ 420 χιλιοστά!

Το άκρως επιτυχημένο σχόλιο του Κώστα μένει στον αέρα και δεν σχολιάζεται από κανέναν...

Πάνο έχω ξαναμιλήσει για τις πληροφορίες μέσα από το διαδίκτυο. Να μη τα ξαναπώ!
Προς κάθε νέο και νέα Μηχανολόγο!
Εμείς οι μηχανολόγοι είμαστε υπεύθυνα άτομα και δεν μασάμε!!!

[u]Περί του περιβόητου Ελβετικού πονήματος:
Φιλοσοφία εντελώς άλλη από τα δικά μας. Το σύστημα αγοράζεται σήμερα. Εγκαθίσταται και φεύγουμε όλοι για 20 με 30 μέρες και επιστρέφουμε. Η θερμοκρασία της πισίνας που έχει θερμανθεί 100% από τον ήλιο (εκεί γελάστηκες την πρώτη φορά Πάνο) έχει φτάσει κάπου αυτήν του περιβάλλοντος. Διότι δεν τολμά κανείς Ελβετός να πέσει στους +2° νερό. Πέφτει όμως στους 17,5° νερό όπως θα δείτε τον Μάιο και στους 22,5° τον Ιούνιο. Από κει και πέρα η πισίνα διατηρείται θερμή καθ' όλο το έτος και όλη η ηλιακή ενέργεια που απορροφάται εξαντλείται στις απώλειές της. Αυτή είναι η φιλοσοφία Πάνο μου. Με τους αριθμούς τα κάνανε μαντάρα που λέει και η Αρλέττα...

[u]Ελληνική πισίνα GR (και φορολογούμενη μάλιστα)
Κατά κανόνα μένει κρύα. Ειδικά τους θερινούς μήνες. Σιγά μη ζεστάνουμε το νερό τον Ιούλιο. Θα είναι σαν κάτουρο!! (Μπλιααα)
Τον χειμώνα παραμένει κρύα! σιγά μη βγει κανείς με μαγιώ στους 5° να κολυμπήσει στην πανάκριβη πισίνα του. Έχει κότσια;
Μεταβατικοί μήνες. Εκεί παίζεται όλο το παραμύθι. Έγραψα σενάριο ρε Πάνο! Θα το κάνω paste, δεν αντέχω:
Σενάριο που παίχθηκε στις 14/10/2008:
«Έστω ότι κάποιος δαπανά το όχι ευκαταφρόνητο ποσό ώστε να έχει στο σπίτι του μία θερμαινόμενη πισίνα. Είναι πολύ ευχαριστημένος ο άνθρωπος και σαν κοινωνικό ον που είναι περιμένει να τη χαρεί με άλλους συνανθρώπους του. Τόσα λεφτά έδωσε χώρια το τεκμήριο! Ξάφνου του τηλεφωνά μία παλιά γνωστή από την Ιταλία ότι πρόκειται να έλθει στην Ελλάδα και θέλει να τον επισκεφθεί. Αυτός με μεγάλη του χαρά της ανακοινώνει ότι διαθέτει και θερμαινόμενη πισίνα. Αυτή του λέει ότι τρελαίνεται για θερμαινόμενες πισίνες και όλα πάνε ρολόι. Εκεί ακριβώς συμβαίνει η πρώτη κακοτυχία! Ο αφιλοτιμος ο ήλιος ενώ ένα 6μηνο δεν είχε κρύψει τρίχα από το στρογγυλό του το κεφάλι, μας αρχίζει κάτι καψώνια ο αφιλότιμος και μας τρελαίνει! Τρεις μέρες πριν, σκάει μύτη μόνο 2 ώρες και 2 μέρες πριν κρύβεται τελείως ο μπουμπούνας πίσω από τα σύννεφα! Έντρομος ο ιδιοκτήτης παίρνει τηλέφωνο ποιον άλλον; τον μηχανολόγο του. Σώσε με! του λέει. Κι αυτός του απαντάει ψυχρά ότι όταν λέμε ΑΠΕ εννοούμε ΑΠΕ! Λειτουργεί 100% από τον ήλιο! Τόσα λεφτά πήρε ο άτιμος! Ε, κάπου βρήκα μια μπούκα καυστήρα ξέμπαρκη, την εξφενδόνισα κι εγώ! Άνθρωπος είμαι!...»
Εδώ τελειώνει το σενάριο....

Εν κατακλείδι:
1. τηλέφωνο ντρινννννν Χμ εχμ εχμ ... Κύριε Πάνο. Θέλω σας παρακαλώ να θερμάνω την πισίνα μου για μία δεξίωση που έχω το Σάββατο το βράδυ. Είναι εύκολο να έλθετε πάλι από εδώ να μου πείτε τι ακριβώς πρέπει να κάνω;...
Πήγαινε Πάνο με το «summary report» στα χέρια και πείστονε ότι μέχρι το Σάββατο μεσολαβούν 36 ώρες οπότε η ηλιακή υποβοήθηση δεν....
Ή πάρε παραμάσχαλα 5 turbocollectors από αυτούς που δίνουν 75000 wh/m²/day και βάλε τους να δουλέψουν....
2. Οταν λέμε θέρμανση πισίνας στην Ελλάδα σημαίνει νερό από κρύο (10°, 12°, 15°) στους 25° και όχι ±3° από το περιβάλλον. Μελέτησε καλά το διάγραμμα που πόσταρες.


Στίγμα Μαστροκαπετάνιου

[panos09]

Pirate έχω και εγώ μάθει πάρα πολλά από αυτά που λες αυτά που γράφεις και "λες" σε διάφορα topic αλλά στο συγκεκριμένο (ηλιακά) πιστεύω ότι είσαι αρκετά εκτός. Ευτυχώς δηλαδή δεν έχουμε όλοι τις ίδιες απόψεις και γνώσεις για να γίνεται συζήτηση και ανταλλαγή γνώσεων.

Αλλά πιστεύω είσαι τελείως εκτός με το να κάνεις προσωπικούς χαρακτηρισμούς με ειρωνικές συστάσεις, επίθετα και φατσούλες αλλά και να κριτικάρεις με αντίστοιχο τρόπο οργανισμούς και εταιρίες που ερευνούν χρόνια για να μπορούν να βγάλουν αυτά τα προγράμματα και συστήματα. Πίσω από όλες τις εταιρίες τα προϊόντα και τα φυλλάδια τους υπάρχουν ομάδες ταλαντούχων μηχανικών που δουλεύουν με πάθος στο θέμα τους. Ούτε Σειρήνες ούτε Γοργόνες (δυστυχώς…)

(θυμίζω και την «ανάλυση» σου με τους γκαζοντενεκέδες για τα συστήματα phase change)

Πράγματι αγοράσαμε "προγράμματα από αυτά που κυκλοφορούν ελεύθερα στο διαδίκτυο" για να δούμε τι κάνουν και οι "άλλοι". Έχουμε βέβαια και εμείς τα δικά μας Excel βασισμένα στα βιβλία & θεωρία, αλλά δοκιμάσαμε και όλα τα "ελεύθερα" πριν καταλήξουμε. Και ξέρεις δεν είναι ελεύθερα… θέλουν χρόνο και χρήμα για να ασχοληθείς. Να είσαι επίσης σίγουρος ότι είναι πολύ πιο εξελιγμένα από ότι μπορείς να κάνεις εσύ, εγώ, ή άλλος «ερασιτέχνης» του χώρου.

Έχουμε στην βιβλιοθήκη μας κάθε Ελληνικό και ξένο βιβλίο που έχουμε δει για τα ηλιακά, περιοδικά, συγγράμματα, κλπ. Επίσης πειραματιζόμαστε όσο μπορούμε με κάθε τι νέο και έτσι σχηματίζουμε την δικιά μας γνώμη στην πράξη. Θα συνεχίσουμε έτσι.

Στα νούμερα τώρα…
Το σύστημα πισίνας αποδίδει τον Απρίλιο 2,44 kWh/m2/day, δηλαδή 38% περισσότερο από το «δικό μας» τον Δεκέμβριο (μέσος όρος 1,771kWh/m2/day)... Λογικό γιατί είναι άλλο το μέρος, άλλος ο μήνας, και οι συλλέκτες πισίνας έχουν την μεγαλύτερη απόδοση από όλους τους τύπους συλλεκτών όταν το ΔΤ είναι χαμηλό.

Επίσης οι δικές μας μετρήσεις εξαρτούνται από τον τοπικό καιρό, ενώ τα νούμερα της NASA & του Polysun είναι μέσος όρος 15ετίας οπότε είναι λογικό να υπάρχουν διακυμάνσεις.

Ηλιακά 40 μ2 για πισίνα ΔΕΝ συνεισφέρουν 130kWh όπως είπες στην αρχή αυτής της «συζήτησης». Συνεισφέρουν 1000αδές kWh κάθε μήνα που θερμαίνουν την πισίνα στον βαθμό που τους αναλογεί καιτους επιτρέπουμε.

Εν κατακλείδι:

Επειδή το topic είναι “Ηλιακή Θέρμανση - Μύθος ή πραγματικότητα?” νούμερα σαν αυτά που έδωσες δημιουργούν λάθος εντυπώσεις και δεν ακολουθούν ούτε σε προσέγγιση καμία μεθοδολογία αξιολόγησης αντίστοιχων συστημάτων.

Η Ηλιακή Θέρμανση πισίνας είναι πραγματικότητα. Πέρα από τα "σενάρια" υπάρχουν αμέτρητα εγκατεστημένα συστήματα πολύ πριν οποιαδήποτε ενεργειακή κρίση.... Ας μιλήσουμε πως μπορούμε να ανεβάσουμε την απόδοση της.

[Pirate]

Πω-πω κι ότι γύρισα από τον Ζυγό με ένα κεφάλι ροκιές κι ένα στομάχι με δυο μπουκάλια κρασί. Δηλαδή μόνο το περιεχόμενο όχι και τα μπουκάλια να ξηγούμαστε.....

Τέλος πάντων μιας και κατάφερες να μου βγάλεις εκτός όλη μου τη τεχνογνωσία περί ηλιακής απορρόφησης την οποία χτίζω λιθαράκι -λιθαράκι από το 1985, με σελίδες ανάλυσης και software, με άπειρες δουλειές στην πράξη και φυσικά αντίστοιχη εμπειρία, μιας και απορρίφθηκα θα χρησιμοποιήσω άλλο δρόμο! Είπα ότι κατά την 36ωρη θέρμανση μιας πισίνας (έδωσα δεδομένα) τα 40 m² συλλεκτικής επιφάνειας αποδίδουν 130 kWh ενέργεια.
Πες μου εσύ Πάνο οι δικοί σου συλλέκτες πόση ενέργεια θα αποδώσουν σε μία πισίνα; Με τα ίδια δεδομένα και συνθήκες!

Μόνο που θα ήθελα να σε παρακαλέσω κάτι: Μιας και με έστειλες στην 1η Δημοτικού θέλω αυτά που θα μου λες να μην είναι ήξεις-αφίξεις γιατί μπερδεύομαι!...

μου λες:
Εσύ μιλάς για 80 kWh σε 100% ηλιόλουστη μέρα, αυτοί μιλάνε για μέσο όρο του Απριλίου 75 kWh/m2/day.

και στο επόμενο ποστ λες:
Το σύστημα πισίνας αποδίδει τον Απρίλιο 2,44 kWh/m2/day,

και γω το καημένο το πρωτάκι τι είχα πει πριν όταν ήμουν προχωρημένος;
αναλόγως την εποχή και με τις χαμηλές αυτές θερμοκρασίες (εννοούσα του δευτερεύοντος) ενδέχεται να πάρουμε από κάθε τ.μ. συλλέκτη ακόμα και 2000 Wh

Δεν κατάλαβα γιατί ενετάχθην στη δύναμη της 1ης Δημοτικού! Με τη διαφορά αυτή του 22%; Εντάξει! Δεν είναι 130 οι Kwh που είπα ότι κερδίζω, είναι 130+22%=160 kWh. Και δεν κερδίζω 0,9° αλλά 1,01° από τους 10° που ανέβασα. Είναι λόγος απόρριψης αυτός;
Δίνω λάθος νούμερα και λάθος εντυπώσεις!!!!!!

Άντε γιατί θα μου τη δώσει και θα ζητάω να γυρίσω στο νηπιαγωγείο! Θα φταίω εγώ μετά;


Υ.Σ.
Και δεν έβαλα και φατσούλες....

και τώρα Παύση συναγερμού!
Τώρα πάλι τραγούδι!
Και τι ζητάω, τι ζητάω μια ευκαιρία στον Παράδεισο να πάωωωωω.
Μάσκαρά Γκρέκο μασκαρά, μασκαράαααα (πού θα πάει, δεν θα βρω τους στίχους


Στίγμα Μαστροκαπετάνιου

[dimis]

Αμάν βλέπω ότι "φούντωσε" το θέμα. Και δεν μπορώ να διαβάσω καν. Λίγο τα δικά μου λίγο τα κόλπα του εγγονού λίγο το ότι σε λίγο κλείνω τα 55 λίγο το ότι έχω πιεί λίγο παραπάνω δυο μέρες δεν βλέπω τίποτα (τύφλα δηλαδή) Συνεχίστε όμως. Θα επανέλθω δριμύτερος

Τεχνολογία και ποίηση.

[Pirate]

Αντε ρε μάστορα που είσαι;
Εχασες ήδη την πρώτη μάχη! Δόθηκε ήδη η μάχη της «Ελβετίας» ή των «Άλπεων». Τοπίο μετά την μάχη: νεκροί από δω κι από κει, στρατοδικεία, καθαιρέσεις υψηλόβαθμων αξιωματούχων σε υποδεκανέα (πρόκειται για την περίπτωση τη δική μου, επέζησα μεν αλλά δεν το γλύτωσα το στρατοδικείο δε. Εχει να κάνει και με το ασυμβίβαστο του χαρακτήρα μου...).

Διάβασε καλά τα προηγούμενα ποστ: πρέπει να διαχωρίσουμε δύο συστήματα πισίνων:
1. Ελεβετικού τύπου. Αυτές θερμαίνονται άπαξ (παίρνουν κάπου 15 με 20 ημέρες)! Στη συνέχεια οι ηλιακοί συλλέκτες λειτουργούν 100% μόνο και μόνο για να τη διατηρούν ±5° από την θερμοκρασία του περιβάλλοντος για 365 μέρες τον χρόνο. Βέβαια έχουν πέσει κάτι νούμερα που προσωπικά τα βρίσκω υπερβολικά αλλά όταν ο προγραμματισμένος Ελβετός θέλει να πάρει το καθημερινό μεσημεριανό του μπάνιο τι μπορεί να κάνει;

2. Ελληνικού τύπου γνωστή εξ Ιταλίας GR. Αυτές οι πισίνες κατά κανόνα παραμένουν κρύες. Προσδίδουν αίγλη και πολυτέλεια στα σπίτια που τις διαθέτουν μόνο και μόνο διά της επίδειξης τους στον οιονδήποτε επισκέπτη. Θερμαίνονται μόνο κατά τις ημέρες που έχουμε δεξίωση ή που περιμένουμε special επισκέψεις και σπανίως για άλλους λόγους. Από τη στιγμή όμως που θα αποφασίσουμε να τη θερμάνουμε πρέπει όλος ο χρόνος που θα μεσολαβήσει να μη ξεπερνά τις 36 ώρες! 120 κυβ. μ. νερό σε 36 ώρες κατά 10° θερμοκρασία. Τώρα εδώ είναι που γκρινιάζουν οι υποστηρικτές της ηλιακής υποβοήθησης. Ούτε θέλουν να πιστέψουν τα αποτελέσματα που βγάζει το αφιλότιμο το μολύβι αλλά ούτε θέλουν να το πιάσουν οι ίδιοι να το επαληθεύσουν.
Όσο για να πεισθεί ο Έλληνας να την έχει 365 ημέρες θερμή ώστε να χρειάζεται ηλιακή υποβοήθηση για να τη συντηρεί αυτό είναι μια άλλη κουβέντα που ξεφεύγει από τα όρια του θέματος αυτού.

Για να κλείσει το θέμα αυτό περί των θερμοδοχείων έμεινε η υποπερίπτωση που καταπιάνεται με την υποβοήθηση των θερμαντικών σωμάτων τύπου ΑΚΑΝ ή panels. Βέβαια για να ξεκινήσει τέτοιος τζετρτζελές πρέπει πρώτα να αναρρώσω από τις πληγές των μαχών ώστε να ξαναριχτώ πάλι σε επόμενες μάχες. Τι διάολο Πειρατής είμαι! Ετσι τον κέρδισα τον τίτλο; Κι ας με καθαίρεσαν τελευταία από Καπετάν-Πειρατή σε μουτσοπειρατή!


Στίγμα Μαστροκαπετάνιου

[panos09]

Pirate

Για τα "GR" συστήματα που περιγράφεις να συμπληρώνεις λίγο τον τίτλο "σχεδιασμένα από Πειρατή που είναι δεμένος στο κατάρτι του στην μαρίνα της Γλυφάδας με τα 2 μάτια καλυμμένα και δεν ακούει και καλά γιατί το διπλανό γιότ του Κου. Νεοπλουτίδη γκαζώνει την γεννήτρια του".
(πως λένε αυτό το απαραίτητο αξεσουάρ που έχετε πάντα στο ένα μάτι??)

Στο λέω αστειευόμενος όχι για να συνεχίσω περεταίρω "διαμάχη". Ξέρω και εγώ από σενάρια..!

Αντίστοιχα αν επεκτείνω το σενάριο σου ότι "στην Ελλάδα το Χ σύστημα το δουλεύει ο Κος. Ρούλης Νεοπλουτίδης έτσι (π.χ. έχει το ηλιακό σύστημα κλειστό!) και άρα το επιστημονικό μου συμπέρασμα είναι ότι η Ζ τεχνολογία είναι άχρηστη/ουτοπία, κλπ." εύκολα μπορώ να αποδείξω ότι είμαστε όλοι και όλες οι τεχνολογίες μας για τα μπάζα.

Για να καταλήξουμε... έχω δίκιο έχεις άδικο...! Υποκλίσου στις ξένες δυνάμεις (και τους αντιπροσώπους τους)!

[panos09]

Μια και κλείσαμε μήνα ας βάλω και τα στοιχεία του Ιανουαρίου... Παρατηρήσεις ευπρόσδεκτες, επίθετα turbo, κλπ. δεκτά μόνο ως έκφραση έκδηλου θαυμασμού.

Ο Ιανουάριος 09 στο χωριό μας είχε απίστευτη μουντίλα, 1 μέρα με 100% ηλιοφάνεια, 8 μέρες με 100% νέφωση, και οι υπόλοιπες ενδιάμεσα. Πρακτικά κάθε μέρα βρέχει…

Έτσι ο μέσος όρος των ηλιακών έπεσε παρότι την μεγαλύτερη διάρκεια της μέρας και η διαφόρα της μέγιστης με την μέση ημερήσια απόδοση έγινε 3:1!

Τα ηλιακά συνεισέφεραν το 41,1% της συνολικής θέρμανσης τον Ιανουάριο.


Επίσης εδώ και μερικές μέρες αναβαθμίσαμε τον ηλεκτρονικό ελεγκτή σε ανώτερο μοντέλο που περιέχει και data logger οπότε σε λίγο ελπίζω να έχουμε καλύτερα στατιστικά στοιχεία και χωρίς να χρειάζεται να τα καταγράφουμε χειρονακτικά. Μας λείπει το αντίστοιχο πρόγραμμα & ένα adaptor της μνήμης για το PC οπότε δεν μπορούμε να τα αξιοποιήσουμε & αξιολογήσουμε ακόμα.

Ελπίζω έτσι ότι το σύστημα θα δώσει για εμάς αλλά και όποιον ενδιαφέρεται αρκετά δεδομένα για την πραγματική συμπεριφορά ενός τέτοιου συστήματος. Π.χ. καταγράφοντας την θερμοκρασία του μπόιλερ σε διαφορετικές μέρες & μήνες θα φανεί η σχετική συνεισφορά στο σύστημα με τον ρόλο της αποθήκης θερμότητας.

Όχι ότι και πάλι ότι θα μπορούν να βγουν συμπεράσματα ότι «τα μπόιλερ είναι χρήσιμα / άχρηστα», αλλά μια πιο χειροπιαστή ιδέα του πως συμπεριφέρονται σε ένα τέτοιο απλό σύστημα.

[CONSTANTINOS]

Αυτό με την συννεφιά Πάνο το επιβεβαιώνω. Μας έχουν καταραστεί οι ενεργοβόροι πετρελαιάδες. Περίμενα τις Αλκυονίδες μέρες αλλά τζίφος. Δεν γέννησαν αυτά τα πουλιά φέτος; Δεν έχω βέβαια τόσο εξελιγμένες μετρήσεις. Δεν μου χρειάζονται. Τα ρολογάκια μου κοιτάω και στους 2 μήνες έγραψαν 130 ώρες από ήλιο και να σκεφτεί κανείς ότι λόγω στρατιωτικής πειθαρχίας τα μπόϊλερς περιμένουν κρύα. Που να είχα αφήσει ελεύθερη την χρήση του λέβητα; Δεν θα είχα πάρει τίποτα. Το ξέρω ότι δεν μπορεί να γίνει κάποιου είδους υπολογισμός αλλά εάν μέχρι το καλοκαίρι δεν χρειαστώ τίποτε επεξεργαστές τότε κάτι θα προσθέσω. Intel or / vs solar.
Για το ΚΑΠΕ έχω πεί διάφορα. Δεν λέω τίποτε άλλο γιατί δεν αντέχω να με κυνηγά με κάβουρα στο χέρι ο Dimis.[}] Εμείς οι ιδιοκτήτες πισινών έχουμε δημιουργήσει ένα σύλλογο με το όνομα solpool εκεί λοιπόν συμμετέχει και το αισιόδοξο ΚΑΠΕ το οποίο μιλάει για συλλέκτες χωρίς κάλυμμα και δίνει 300kwh/τμ/ετησίως. Σχετικά: http://www.solpool.info/uploads/medi..._sheets_el.pdf και http://www.solpool.info/uploads/medi...EECE_GR_01.pdf .

Μου φτάνουν τα θερμόμετρα στα κολλεκτέρ κ.λ.π. αλλά απ΄ότι φαίνεται μάλλον με βλέπω επάνω στον βατήρα με θερμόμετρο στο μαγιώ. Εκκεντρικός ιδιοκτήτης πισίνας.

Κώστας.

[Pirate]

quote:Originally posted by panos09
1. Ξέρω και εγώ από σενάρια..!
2. Υποκλίσου στις ξένες δυνάμεις (και τους αντιπροσώπους τους)!

1. Ναι καλά! Μπροστά στα δικά μου δεν πιάνουν μπάζα!
2. Ποτέ!! Αυτή είναι και η βασική μας διαφωνία. Και είσαι και fan (fanatic) τόσο που τσατίζεσαι, τρέμουν τα χέρια σου από θυμό με αυτά που διαβάζεις από τον άτιμο τον Πειρατή (που 'ναι κι αυτός ο Ενετικός ή ο Ρωμαϊκός στόλος να τον αποδεκατίσει, με τρεμάμενα χέρια ανοίγεις βοηθήματα χιλιάδες Ελβετικά, Ολλανδικά, Αυστριακά, Γερμανικά, βλέπεις νούμερα, τα αποτυπώνεις στο χαρτί (στο ποστ θα έλεγα) όπως τα βλέπεις, στη συνέχεια αντιλαμβάνεσαι ότι κάπως αλλιώς ήταν, σε πιάνει στα πράσσα ο πειρατής και το χειρότερο αντιλήφθηκε ότι αποφεύγεις και το βασικό του όπλο που σε πολεμάει... το μολυβάκι του και το calculator του, τορπίλες σκέτες!!! Από τον καιρό του Πυθαγόρα! Αποκαμωμένος από την μάχη τον δένεις με λουλούδια σε ένα Γλυφαδιώτικο κατάρτι και του κάνεις ανήθικες προτάσεις() τουτέστιν να παρατήσει τις άδοξες μάχες και να προσχωρήσει στην ευρωπαϊκή δύναμη των αντιπροσώπων! Ο Πειρατής όμως παραμένει Πειρατής μέχρι που να βουλιάξει και το τελευταίο του πειρατικό που θα τον πάρει μαζί του στο αχανές βάθος της θάλασσσας. Λίγο πριν τον βυθό μία γαλαζοάσπρη σημαία τείνει να ξεδιπλωθεί. Η μουσική των τίτλων πέφτει κι ο θεατής παρασυρμένος από όλη την ιστορία και τις γλυκές θλιβερές νότες, εκεί πριν το τέλος παθαίνει το τελευταίο σοκ! Τι πρέσβευε και με ποιον ήταν τέλος πάντων αυτός ο πειρατής; THE END.

Πάνο είπες τίποτα για σενάρια;....


Υ.Σ.
Έβγαλες 1505 Wh/m²/day μέση τιμή για τον Ιανουάριο; Κάπου στην 2η σελίδα υπάρχει ένα πινακάκι δικό μου που έχω γράψει αντίστοιχες μέσες τιμές ανά μήνα. Για να πάω να δω πόση διαφορά να 'χουμε αλήθεια;



Στίγμα Μαστροκαπετάνιου