Ηλιακή Θέρμανση - Μύθος ή πραγματικότητα?

[Pirate]

Δίχως πλάκα τώρα βρες κάποιο διαφημιστικό σλόγκαν του στυλ:
«Από τον 5° μήνα και μετά θα μπορείτε με μία απλή κίνηση σε ένα τριοδικό να κατευθύνετε την ενέργεια στην διπλανή σουβλακερί όπου θα τη χρεώνετε στην αξία της μισής τιμής του προπανίου. Αν δεν έχετε δίπλα σας σουβλακερί μπορείτε να απευθυνθείτε και σε άλλου είδους καταστήματα όπως φούρνους, κομμωτήρια κά.»
Και από κάτω με μεγάλα γράμματα:
«Ηλιακή ενέργεια! Τοποθέτησε και συ 40 τ.μ. ηλιακούς συλλέκτες! Εκτός των άλλων ενδυναμώνει και τον κοινωνικό ιστό»

Για τη «στασιμότητα» το θέμα δεν είναι πού είναι το boiler αλλά πού είναι το δοχείο διαστολής. Για να λειτουργήσει και να απορροφηθεί όλο το νερό πίσω χρειάζεται πάση θυσία η βαρύτητα. Εσύ μου έστειλες τα σχετικά pdf. Αν το ΔΔ είναι ψηλότερα τότε σκάψε ένα λάκκο πίσω από τους συλλέκτες και τοποθέτησέ το εκεί.

Στο μεταξύ κάνε και το παρακάτω: Βάλε περίφραξη γύρω γύρω από τους ηλιακούς συλλέκτες με πέργκολες (μέσα γκαζόν και λιμνούλες) σε απόσταση αφαλείας από το μέγιστο βεληνεκές μια πιθανής έκρηξης.


Στίγμα Μαστροκαπετάνιου

[CONSTANTINOS]

Είμαι μπερδεμένος. Δεκέμβριο και Ιανουάριο ήμουν σφιγμένος. Δεν νομίζω να ξαναπαρακολούθησα τον καιρό τόσο έντονα. Τέτοια συννεφιά στην Αθήνα, τι να πώ; Τον Φεβρουάριο κάτι φαινόταν στην άκρη του τούνελ. Εχθές, κάτι καλύτερο φάνηκε, αλλά ευτυχώς που συννέφιασε το μεσημέρι και έβαλε αέρα για χαρταετό. Σήμερα όμως!!! Χαρά Θεού. Όλη μέρα λιακάδα. Λίγο αργότερα θα ποστάρω στοιχεία. Να πέσει ο ήλιος πρώτα, σε καμμιά ωρίτσα.

Pirate, μια οθόνη από το πρόγραμμά σου θα ήταν χρήσιμη για σύγκριση.

Έχω 5,5 τετραγωνικά επιλεκτικούς, στις 45 μοίρες, με πολύ καλή νότια κατεύθυνση. Απ΄ότι υπολόγισα καθαρή επιφάνεια 5 τετραγωνικά μέτρα. Το νερό διοχετεύεται σε 3 μπόϊλερς, συνολικής χωρητικότητας 320 λίτρων. Το πρωί, λίγο πρίν αρχίσει την λειτουργία του το σύστημα, τα μπόϊλερς είχαν 28 βαθμούς νερό, στις 9:05πμ. Απ΄ότι βλέπω για σήμερα η δύση του ηλίου ορίζεται για Αθήνα στις 17:32μμ.
Edit: Στις 9:00πμ είχε εξωτερική θερμοκρασία 14 βαθμούς. Έφτασε στους 19 βαθμούς. Άρα μάλλον μπορούμε να πούμε 16,5 μέσος όρος.
Τι θερμοκρασία νερού, θα έπρεπε, ή θα πρέπει να έχω;

Κώστας.

[panos09]

Pirate, ΟΚ έχεις δίκιο "το ηλιακό σύστημα θέρμανσης δεν δουλεύει το καλοκαίρι σε 100% ισχύ!". Να φανταστώ ότι τους λέβητες που βάζεις τους αφήνεις και δουλεύουν όλο τον χρόνο στο 100% με το Logo σου. Να λες στους πελάτες επίσης να ανάβουν και τα τζάκια τους τον Αύγουστο.

Όλα τα συστήματα θέρμανσης (εκτός των Α/Θ) 6-7 μήνες κάθονται. Τουλάχιστον μέχρι να φτιάξουμε το σύστημα σου με την 3όδη και να αρχίσουμε την τηλεθέρμανση του Νότιου ημισφαίριου το καλοκαίρι.

Έτσι και τα ηλιακά το καλοκαίρι θα μας προσφέρουν πρακτικά απεριόριστο ΖΝΧ αλλά ως εκεί.

Άρα μένει ο φόβος σου ότι το ηλιακό σύστημα θα "ανατιναχθεί" λόγω πολλών μ2 συλλεκτών που κάθονται. Αλήθεια όταν η πελάτισσα σου Κα. Παρλαπιπίδου φεύγει για μερικές μέρες στην Μύκονο τι κάνουν τα ηλιακά συστήματα ΖΝΧ (ας είναι μόνο 4 μ2) που προτείνεις?

"Το επόμενο είναι το βεβιασμένο!
Δεν εκρήγνυται αλλά έχει φάση από την ταράτσα ή το μπαλκόνι του γείτονα να το βλέπεις όταν έχει διακοπεί η κυκλοφορία!! από τα εξαεριστικά γίνεται πίδακας ο ατμός! Κι εσύ εκεί να περιμένεις να κάνει μπαμ αλλά αυτό να βγάζει από τις βαλβίδες ασφαλείας. Να μπαίνει κρύο νερό από τον αυτόματο και να γίνεται μέσα της παλαβής (ανάμιξη 110° με 25°) χάρμα! Μπαπ-μπαπ-μπαπ και να βλέπεις τις σωλήνες να ταλαντώνονται, σκέτος σεισμός και να περιμένεις να πετάξει αλλά εις μάτην!
Κάποια στιγμή σταματά και η πλήρωση (περίεργο ε οπότε το φαινόμενο βαίνει αποσβενημένο! Σε μία με 2 ώρες έχει πλέον αδειάσει τελείως! Μετά παραδίδεται αθόρυβο στα «νύχια» του ανελέητου ήλιου...."][i
(δικιά σου περιγραφή από άλλο τόπικ)

αλλά στα σωστά βεβιασμένα ευτυχώς δεν έχουμε τόσο εντυπωσιακά εφέ και δεν γεμίζουν κάθε τόσο από φρέσκο νερό!

Πόσα καλοκαίρια επιζούν αυτά τα "εντυπωσιακά" συστήματα??

Στο σωστό κλειστό κύκλωμα απλώς βλέπεις στο πανελάκι το σύστημα σταματημένο και την θερμοκρασία των συλλεκτών να είναι στους 150+C. Τίποτα περισσότερο εκτός αν υπάρχει πρόβλημα.

Επίσης αλίμονο αν χρειαζόμαστε 40 μ2 για να ζεστάνουμε σπίτι στην Ελλάδα! Τότε ας μην μιλάμε για προχωρημένα συστήματα θέρμανσης, ας πάμε πάλι νηπιαγωγείο και να μάθουμε να μονώνουμε σωστά τα σπίτια μας, από εκεί ξεκινάς. Θέλουν 5-15 kW στην Γερμανία & Βόρεια Ευρώπη και στην Ελλάδα θεωρούμε τα 30-50 kW ψωμοτύρι? Τα μεταξωτά βρακιά θέλουν και τους ανάλογους λόκους... Πρώτα μειώνεις την κατανάλωση, μετά ψωνίζεις το turbo hybrid σύστημα θέρμανσης.

[CONSTANTINOS]

Το μόνο που μπορώ να προσθέσω.
Καθαρή συλλεκτική επιλεκτική επιφάνεια 5m²
3 μπόϊλερς:
1ο μπόϊλερ από 28°C έφτασε στους 57°C. Δt29 x 120 λίτρα = 3.480Kcal
2ο μπόϊλερ από 28°C έφτασε στους 57°C. Δt29 x 120 λίτρα = 3.480Kcal
3ο μπόϊλερ από 35°C έφτασε στους 57°C. Δt22 x 80 λίτρα = 1.760Kcal

Σύνολο 8.720Kcal

8.720Kcal / 860 = 10,14Kwh
10,14Kwh / 5m² = 2,03Kwh/m² στις 03/03/2009.

Εάν δεν έχω κάνει λάθος στους υπολογισμούς, τότε το 2,03Kwh/m², με 16,5°C μέση εξωτερική θερμοκρασία, από τις 9:00πμ έως τις 17:30μμ, είναι επακριβώς σύμφωνο με τον πίνακα του Pirate:



Παρ΄όλο που βρίσκομαι σε γεωγραφικό πλάτος 37° 58` 27``. Πέρα από αυτά έχω καταλάβει ότι όσο κρατιέται σε χαμηλά επίπεδα η θερμοκρασία νερού που επιστρέφει στους ηλιακούς, τόσο περισσότερο μεγαλώνει η απόδοση αυτών π.χ. για χρήση σε ενδοδαπέδια.


Στις 17:31 θα μπορούσα να τα ποστάρω παρ΄όλο που συλλέγω τα στοιχεία με μολύβι και χαρτί. Σκεφτείτε να είχα και:

quote:Originally posted by panos09
Επιτέλους λειτουργεί και το data logger οπότε έχουμε ΠΟΛΥ ΚΑΛΥΤΕΡΕΣ μετρήσεις απο τον καημένο τον Constantinos που θα τα γράφει μάλλον σε κανα λογιστικό τεφτέρι... [8D]

Μόλις έχω λίγο περισσότερο χρόνο θα τις σουλουπώσω και θα τις βάλω.

Θα βγεί η επιδότηση. Δεν θα βγεί;


Κώστας.

[dimis]

quote:Originally posted by panos09
Στο σωστό κλειστό κύκλωμα απλώς βλέπεις στο πανελάκι το σύστημα σταματημένο και την θερμοκρασία των συλλεκτών να είναι στους 150+C. Τίποτα περισσότερο εκτός αν υπάρχει πρόβλημα.

Να θεωρήσω ότι το κεφάλαιο θερμοδοχείο τελείωσε ώστε να προχωρήσουμε σε συστήματα ασφαλείας , δοχεία διαστολής? Γιατί μην μου πεις ότι με 150 και 170 βαθμούς όλα είναι φυσιολογικά αν δεν υπάρχουν οι δικλείδες ασφαλείας?
Αν και τα ερωτήματα μου δεν απαντήθηκαν ευθέως αλλά όμως απαντήθηκαν και ευχαριστώ

Τεχνολογία και ποίηση.

[Pirate]

Βρήκες Πάνο ένα κείμενό μου που περιέγραφε με γλαφυρό τρόπο τι συμβαίνει με τα «παρατημένα» ηλιακά βεβιασμένα συστήματα από αυτά που υπάρχουν κατά χιλιάδες στις ελληνικές ταράτσες. Εσύ πήρες το κείμενο μου και το ελατηρίωσες ώστε να στραφεί εναντίον μου δήθεν ότι έτσι περιγράφω τα δικά μου συστήματα. Αμ δε! «Όσα ξέρει ο νοικοκύρης, δεν τα ξέρει ο κόσμος όλος». Την ξέρεις τη σοφότατη παροιμία μας; (σε λίγο μόνο παροιμίες και αποφθέγματα θα πουλάμε στον τόπο αυτό). Δεν τη παθαίνω φυσικά έτσι ούτε και σκεπάζω με κουβέρτες και άλλου είδους γυφτοκάλυπτρα τους συλλέκτες μου. Αλλά ούτε επίσης βάζω ένα digital που να δείχνει 175° εκεί ψηλά και να νοιώθω μία ικανοποίηση να διαπερνά την σπονδυλική μου στήλη ότι τώρα αυτή τη στιγμή τα κάτοπτρά μου έχουν φθάσει σ' αυτή την καταπληκτική θερμοκρασία αλλά εγώ δεν ξέρω που ακριβώς θα την εκμεταλλευθώ και το μόνο που μου μένει είναι το «φάτε μάτια ψάρια». Εχω γραμμή συγκεκριμένη στην ηλιακή ενέργεια που την μεθοδεύω σε κάθε δουλειά μου. Θα σου πω μερικά:
1. Κατ' αρχήν δεν ξεπερνώ τα 3m²/100 lit. boiler.
2. Βάζω ένα «Διακόπτη εξοχής» που πριν φύγει η κυρία τον σηκώνει. Κλείνω ότι είναι για κλείσιμο και περνάω στο παρακάτω mode:
3. Αν τη νύχτα αντιληφθώ (μέσω του LOGO γίνονται αυτά) ότι εξακολουθώ να έχω υψηλής θερμοκρασίας νερό΄πράγμα που σημαίνει ότι δεν το κατανάλωσε κάποιος, τότε βάζω σε λειτουργία τον κυκλοφορητή ανακυκλοφορίας δίχως σταματημό και σε 8 ωρίτσες μου έχει φέρει το boiler στους 20° έτοιμο να απορροφήσει την ενέγεια της επόμενης ημέρας
Με αυτό τον τρόπο τίποτα δεν συμβαίνει από αυτά που σηκώνουν γέλιο στυλ χι,χι,χι,χι

Κώστα θα συμφωνήσω μαζί σου και θα πω ότι πριν αρχίσουμε να σημειώνουμε επάνω στα PDE μας πρέπει να μάθουμε να σημεώνουμε επάνω στα τεφτέρια να μη πως και στις χούφτες μας ακόμα!
Σου ποστάρω τι ακριβώς λέει το προγραμμά μου για τα δεδομένα που έδωσες:



Τα υπόλοιπα στη συνέχεια:


Στίγμα Μαστροκαπετάνιου

[panos09]

quote:Originally posted by Pirate

Με αυτό τον τρόπο τίποτα δεν συμβαίνει από αυτά που σηκώνουν γέλιο στυλ χι,χι,χι,χι

Pirate από το κείμενο αλλά και από άλλες αναφορές σου είναι γνωστό ότι έχεις τους τρόπους σου να αποφεύγεις όσο γίνεται την υπερθέρμανση επειδή ακριβώς η εμπειρία σου από την υπερθέρμανση είναι αυτή που περιγράφεις τόσο γλαφηρά. Επίσης έχεις γράψει ότι έχεις αλλάξει στο παρελθόν βαλβίδες ασφαλείας γιατί ήταν "αλατισμένες". Μπράβο που βρήκες ένα τρόπο να το αποφεύγεις όταν η Κα. Παρλαπιπίδου φεύγει και το θυμηθεί. Τις μέρες που απλώς δεν κάνει πολλά μπάνια η οικογένια, κλπ. τι γίνεται?? Η Κα. Παρλαπιπίδου ελέγχει και την θερμοκρασία του μπόιλερ?

Έχω και εγώ μια GR ιδέα...! μια σφυρίχτρα στην βαλβίδα ασφαλείας ώστε όταν σφυρίζει θα θυμάται η Κα. Παρλαπιπίδου να κάνει μπάνιο για να ρίξει την θερμοκρασία των μπόιλερ. [8D]

Oι Γερμανοί δίνουν 2 άλλους τρόπους ως επιλογές,

• Το βράδυ βάζουν μπρος την αντλία των ηλιακών οπότε η "εκτόνωση" γίνεται στο περιβάλλον.
• Την διάρκεια της μέρας αν το πάνελ δει τους συλλέκτες να πάνε προς υπερθέρμανση βάζουν στιγμιαία την αντλία ίσα να κυκλοφορίσει το νερό και την κλείνουν. Έτσι οι συλλέκτες κρυώνουν αλλά το ζεστό νερό δεν έχει φτάσει στο μπόιλερ αλλά κρυώνει από μέσα στους σωλήνες.

Για ΖΝΧ και τα 3 μ2 στα 100 λίτρα είναι ήδη υπερβολικά πιστεύω. Ένα σύστημα έχουμε με 4 μ2 στα 150 λίτρα (υπαρχων μπόιλερ του πελάτη) και το καλοκαίρι ανεβάζει θερμοκρασία λες και του έχεις βάλει νέφτι.

Η ουσία είναι ότι δεν υπάρχει λόγος για τόσο καημό. Αν το σύστημα είναι σωστά φτιαγμένο η κατάσταση στασιμότητας δεν δημιουργεί ιδιαίτερο θέμα.

ΚΑΝΕΝΑΣ Ευρωπαίος κατασκευαστής (οι γνωστοί Έλληνες μέσα) δεν φτιάχνει σύστημα που από επιλογή να ανοίγουν οι βαλβίδες ασφαλείας σε υπερθέρμανση. Αυτό ίσως λέει κάτι (στον κοινό πλυθησμό λέω, οι Πειρατές είναι μακριά και δεν ακούνε).

Από κάτω το γράφημα από τις 28-02-09.


Ηλιόλουστη μέρα με γύρω στους 8C θερμοκρασία. Ελάχιστη συλλεκτών 2,8C στις 7:30.
Ξεκίνημα των ηλιακών στις 8:23 με το μπόιλερ στους 21,7C.
Στις 8:28 το μπόιλερ είναι στους 21,6C αφού το κρύο νερό από τους σωλήνες έχει ρίξει την θερμοκρασία του! Ως εκεί όμως γιατί μετά αρχίζει η άνοδος.
Στις 12:08 κλείνει η ενδοδαπέδια οπότε φαίνεται και η πιο απότομη άνοδος της θερμοκρασίας του μπόιλερ.
Στις 14:50 σύννεφο ρίχνει την θερμοκρασία των συλλεκτών και λίγο μετά πέρνει και η ενδοδαπέδια (φαίνεται από το Τ2, την θερμοκρασία του μπόιλερ κάτω). Ταυτόχρονα σχεδόν το σύστημα ρίχνει τις στροφές της αντλίας μέχρι το 30% για να προσπαθήσει να κρατήσει την θερμοκρασία των συλλεκτών.
Το σύννεφο περνάει οι στροφές γυρνάνε στο 100%.
Η ενδοδαπέδια ξανα-κλείνει στις 16:34, το σύστημα ρίχνει πάλι τις στροφές της αντλίας αλλά στις 16:44 οι συλλέκτες έχουν πλησιάσει την θερμοκρασία του μπόιλερ και τελικά κλείνει.

Μέγιστη θερμοκρασία μπόιλερ 54,1C κάτω, 57C πάνω στις 15:11. Το πανελάκι έγραψε 40 kWh από τον ήλιο αυτή την μέρα οι οποίες πρέπει να είναι περισσότερες από τις σωστές (το πόσο και γιατί το ψάχνω).

[Pirate]

quote:
οι Πειρατές είναι μακριά και δεν ακούνε

Τότε τι είδους πειρατές θα ήταν; Του γλυκού νερού;

Πειρατές και Καπεταναίοι μαζί Πάνο μου η σύνθεση του τέλειου. Κάτι σαν τους ταγματάρχηδες στρατιωτικούς μας που είχαν γίνει τον καιρό της εθνικής αντίστασης Ελλασίτες αντάρτες (αξιωματικοί πάλι φυσικά) και έβαζαν μπροστά ολόκληρες ιταλικές μεραρχίες και έκαναν τους Ιταλούς να παραδίνουν όπλα και εαυτούς! «Η γνώση με το ατίθασο συνάμα!»

Υ.Σ.
Και μη νομίζεις! Αυτά που πρέπει να «ακούν τα ακούνε...»



Στίγμα Μαστροκαπετάνιου

[ap.angelis]

quote:Originally posted by panos09

Pirate, ΟΚ έχεις δίκιο "το ηλιακό σύστημα θέρμανσης δεν δουλεύει το καλοκαίρι σε 100% ισχύ!". Να φανταστώ ότι τους λέβητες που βάζεις τους αφήνεις και δουλεύουν όλο τον χρόνο στο 100% με το Logo σου. Να λες στους πελάτες επίσης να ανάβουν και τα τζάκια τους τον Αύγουστο.

Όλα τα συστήματα θέρμανσης (εκτός των Α/Θ) 6-7 μήνες κάθονται. Τουλάχιστον μέχρι να φτιάξουμε το σύστημα σου με την 3όδη και να αρχίσουμε την τηλεθέρμανση του Νότιου ημισφαίριου το καλοκαίρι.

Έτσι και τα ηλιακά το καλοκαίρι θα μας προσφέρουν πρακτικά απεριόριστο ΖΝΧ αλλά ως εκεί.

Το καλοκαίρι με χρήση ενός absorption chiller το ζεστό νερό από τους συλλέκτες μπορεί να παράγει κρύο νερό προκειμένου να χρησιμοποιηθεί σε κυκλώματα ενδωδαπέδιου δροσισμού ή fan-coils.

Έχει βγεί στην σκανδιναβική αγορά και μια μικρή συσκευή των 10kw για οικιακή χρήση καθώς τα absorption chillers είναι συνήθως πολλών kw για βιομηχανική χρήση.

http://www.climatewell.com/

[panos09]

Πέρσι που είχα ρωτήσει για ένα Γερμανικό τέτοιο κουτί έκανε γύρω στα €30000! Από όσα έχω διαβάσει για να λειτουργήσει επίσης θέλει μεγάλη επιφάνεια συλλεκτών υψηλής απόδοσης, κάπου να ρίχνει όλη αυτή την θερμότητα (πύργο ψύξης, κλπ.), και η εγκατάσταση θέλει πολύ ειδικευμένους τεχνικούς για να ταιριάξει.

Δηλαδή φαίνεται πολύ ωραίο (και ακούγεται - ηλιακή ψύξη!) αλλά μάλλον θέλει πολύ εξέλιξη ακόμα. Είναι μια από τις τεχνολογίες που ψάχνουν για να εκμεταλεύτουμε την ισχύ του καλοκαιρινού ήλιου. Έχουμε αρκετά ακόμα να δούμε σίγουρα.