Ηλιακή Θέρμανση - Μύθος ή πραγματικότητα?

[miltos]

Μετά την παύση που κάνατε άρχισα να διαβάζω το topic.

Να ξεκινήσω με κάποιες απορίες σε ότι έχει γραφτεί ή θα χαλάσω τη σειρά;
Ξεκινάω εγώ και βλέπουμε.

α) Ποιο είνα το σκεπτικό του συστήματος; Ξεκινάω μέχρι να ζεσταθει το θερμοδοχείο, καίγοντας πετρέλαιο για τη θέρμανση και μετά το γυρνάω στο θερμοδοχείο; Γιατί;

β) Από που προκύπτει ότι ξεκινάμε το πρωί με το θερμοδοχείο στους 40;

γ) Αν μια μέρα έχει συννεφιά τι θα μας δώσει αυτό το μεγάλο θερμοδοχείο;

Αντιπρόταση:

Μόλις το θερμοδοχείο ξεπεράσει κατά τι τη θερμοκρασία που θέλει να στείλει η αντιστάθμιση στα σώματα, να το γυρνάμε σε αυτό. Έτσι, μπορούμε να πάρουμε ακόμα μεγαλύτερη θερμότητα από τους συλλέκτες, καθώς δεν ανεβάζουμε άσκοπα τη θερμοκρασία του θερμοδοχείου. Επίσης εκμεταλευόμαστε το γεγονός ότι η αντιστάθμιση ζητάει πιο κρύο νερό όσο υπάρχει ήλιος και η εξωτερική θερμοκρασία είναι ψηλή.

Το παραπάνω συνδιάζεται με μικρότερο θερμοδοχείο. Ότι παίρνω από τον ήλιο το δίνω στα σώματα απευθείας. Το θερμοδοχείο μου προσφέρει μια αδράνεια ώστε να μη γυρνάω από τον ήλιο στους συλλέκτες ανά πεντάλεπτο. Επίσης αποθηκεύει κάποιες φορές ενέργεια για το βράδυ, όταν έχω μεγάλη ηλιοφάνεια και ψηλές εξωτερικές θερμοκρασίες.

____________________
Μ' αρέσουν οι παρατηρήσεις... Διορθώνομαι!

[Pirate]

Προς Constantino & Μίλτο ταυτόχρονα:

Μίλτο αυτό που προτείνεις δεν είναι θερμοδοχείο αλλά buffer. Έχω αναλύσει διεξοδικά στα πίσω posts τι ακριβώς είναι το θερμοδοχείο και τι το buffer.

Την ηλιακή ενέργεια δεν την εκμεταλευόμαστε on-line (εκτός από τα ενδοδαπέδια συστήματα). Την αποθηκεύουμε.

Η θερμοκρασία των 45° είναι η ελάχιστη θερμοκρασία εκμετάλλευσης. Διαβάστε καλά τα προηγούμενα ποστς.
Συνεπώς γιατί να την χαλάσω και να μη την έχω σαν ενέργεια εκκίνησης της επόμενης μέρας. (-5° σε τυχόν απώλειες)

Το θερμοδοχείο το βάζεις για να έχεις διαθέσιμη ενέργεια τις απογευματινές και βραδυνές ώρες.
Η διαθέσιμη ενέργεια είναι ευθέως ανάλογη του όγκου του θερμοδοχείου.
Ορίστε ένα παράδειγμα:

_____Συλλεκτ. επιφάνεια m²_______Ογκος θερμοδοχείου lit._____Θερμ. αποθ. °__ Απορροφ. εν. kWh_____Διαθέσιμη ενέργεια kWh
_____________ 30 ______________________ 4000 _____________________ 55 _____________ 53 ____________________ 37
_____________ 30 ______________________ 3000 _____________________ 56 _____________ 57 ____________________ 38
_____________ 35 ______________________ 2500 _____________________ 62 _____________ 63 ____________________ 50
_____________ 35 ______________________ 2000 _____________________ 66 _____________ 60 ____________________ 49
_____________ 35 ______________________ 1500 _____________________ 72 _____________ 56 ____________________ 47
_____________ 35 ______________________ 1000 _____________________ 82 _____________ 49 ____________________ 43


Όλα εξαρτώνται από την ισχύ της μηχανής που θα βάλεις στα κεραμίδια! Από αυτή εξάγονται οι επόμενες στήλες καθώς και ο όγκος του θερμοδοχείου.
Ο παραπάνω πίνακας μιλάει μόνος του.


Υ.Σ.
Ο καταναλωτής ρωτά και του εξηγώ. Από κει και μετά παίζουν δύο σενάρια:
---Καταλαβαίνει και πείθεται.
---Καταλαβαίνει και δεν πείθεται.
Ο πρώτος πλέον με εμπιστεύεται ενώ ο δεύτερος παίρνει τον δρόμο του.
Αυτή είναι η λογική διεργασία. Πότε μίλησα για εγώ για δόγματα;


Στίγμα Μαστροκαπετάνιου

[miltos]

quote:Την ηλιακή ενέργεια δεν την εκμεταλευόμαστε on-line (εκτός από τα ενδοδαπέδια συστήματα). Την αποθηκεύουμε.

Γιατί, για να έχουμε απώλλειες και να είμαστε αναγκασμένοι να φτιάξουμε μεγάλη αποθήκη? Γιατί να μην πάμε στη λογική buffer; Αφού θα μας έδινε μεγαλύτερη απόδοση με τις ίδιες συνθήκες.

quote:
Το θερμοδοχείο το βάζεις για να έχεις διαθέσιμη ενέργεια τις απογευματινές και βραδυνές ώρες.

Πάλι δεν καταλαβαίνω. Γιατί να χρησιμοποιήσω το θερμοδοχείο τις ώρες που η αντιστάθμιση θα ζητήσει μεγαλύτερες θερμοκρασίες?

____________________
Μ' αρέσουν οι παρατηρήσεις... Διορθώνομαι!

[Pirate]

Μίλτο αν κάποιος δεν θέλει θέρμανση από τις 9:00 μέχρι τις 14:00 τι θα κάνεις;
Και είναι το 90% αυτοί.

Η ενδοδαπέδια λειτουργεί 24 ώρες το 24ωρο ή άντε 16 /24.
Τα θερμαντικά σώματα δεν λειτουργούν στην Ελλάδα έτσι! Δεν τη θέλει τη λειτουργία αυτή ο κόσμος!
Και δεν αλλάζει τρόπο ζωής! Και απαιτεί από τον μηχανολόγο που τον πληρώνει αδρά να του λύσει το πρόβλημα!


Στίγμα Μαστροκαπετάνιου

[miltos]

Επειδή μιλούσατε για αντιστάθμιση και αρκετά χαμηλές θερμοκρασίες στα σώματα, φαντάστηκα ότι η θέρμανση θα δουλεύει όλη τη μέρα, ή σχεδόν όλη.

Ξέρεις τι δεν μ αρέσει; Παραπάνω ανέλυσες μια περίπτωση που παίρνουμε από τον ήλιο 66,5Kwh. Αν οι συνθήκες είναι τέτοιες που να πάρουμε μόνο 30 Kwh ή και λιγότερο, τι θα γίνει? Το τεράστιο θερμοδοχείο ίσα που θα γίνει χλιαρό, τη στιγμή που η αντιστάθμιση θα ζητάει ζεστόοοοο νερο.


____________________
Μ' αρέσουν οι παρατηρήσεις... Διορθώνομαι!

[CONSTANTINOS]

Στην αρχή ξεκινήσαμε με +10 βαθμούς και ζήτηση θέρμανσης. Από εκεί που με ανυπομονησία περιμέναμε τις πρώτες ηλιακές αχτίδες με χαρά για να σταματήσει ο λέβητας, τώρα φτάσαμε σε δύστροπο πελάτη που νομίζει ότι η ηλιακή ενέργεια είναι σάντουϊτς το οποίο θα το φτιάξει η γυναίκα του το πρωί και αυτός θα το φάει το απόγευμα. Ας εξηγήσουμε σε αυτόν τον πελάτη ότι ακόμη και η φέτα χαλάει τόσες ώρες έξω από το ψυγείο.

Νομίζω ότι τα δεδομένα είναι: Έξω έχει +10, υπάρχει ζήτηση θέρμανσης και υπάρχει 1000άρι δοχείο. Επίσης μέσα στα ίδια τα δεδομένα του προβλήματος μιλήσαμε για εκατό τετραγωνικά. Έεεε... στα 100 τετραγωνικά δεν μένει σε καμιά περίπτωση κάποιος ζάπλουτος με οικιακό προσωπικό κ.λ.π. Δεν χωράνε. Μια οικογενειούλα κατοικεί. Η νοικοκυρά άνοιξε τα παράθυρα για 2 ώρες και στις 12 το μεσημέρι ξαναπατάει το κουμπί του Θ.Χ. για θέρμανση. Αυτό είναι το ρεαλιστικό. Εάν για τον Α ή Β λόγο δεν ζητήσουν θέρμανση τότε το 1000άρι δοχείο θα ανεβάσει θερμοκρασία και αντίστοιχα θα αυξάνεται η πτώση της απόδοσης της ηλιακής απορρόφησης. Ε και; Τι είχαμε, τι χάσαμε; Τίποτα.


Υ.Γ. 1) Γρηγόρη γιατί δεν επιχειρηματολογείς για το 4000άρι δοχείο; [}]
Υ.Γ. 2) Λείπει και ο αλυτάρχης για να δώσει μια λύση. ( Dimis )

Κώστας.

[miltos]

Και γιατί 1000άρι; Μήπως το καλύτερο είναι 2x500lt ή 300+700lt? Το ένα buffer και το άλλο για αποθήκευση. Μπορούμε να παίξουμε την κολοκυθιά έτσι, αλλά πιστεύω ότι το buffer πρέπει να είναι σχετικά μικρό.

Και πως θα το χειριζόμαστε το σύστημα; Πως θα είναι η συνδεσμολογία; Θα δουλεύει μια ο λέβητας και μια ο ήλιος ή θα μπορούν και ταυτόχρονα; Από το θερμοδοχείο θα δίνουμε κατ ευθείαν στα σώματα ή μπορεί να μπει στην επιστροφή, πριν τον λέβητα και αναλόγως τη ζήτηση βάζουμε μπρος και τον λέβητα; Νομίζω ότι έχουμε πολλά να πούμε για αυτά


____________________
Μ' αρέσουν οι παρατηρήσεις... Διορθώνομαι!

[Pirate]

Κατ' αρχήν το θερμοδοχείο δεν βγήκε 4.000 λίτρα αλλά 2.500 λίτρα!!
Ποστάρησα και πίνακα που έδειχνε καλύτερη απορρόφηση στα 2.500 λίτρα. Διαβάστε πάλι πώς και με ποια λογική βγήκαν τα δοχεία. Δεν επελέγησαν αυθαίρετα αλλά κατόπιν ανάλυσης!

Μίλτο 800 ή 500 λίτρα δοχείο ακόμα και με 70° συσσώρευση να κάνεις δεν μπορεί να σου συσσωρεύσει πάνω από 28 kWh ενέργεια (800αρι) & 17,5 kWh (500αρι). Αν πας εκεί τότε είσαι αναγκασμένος να ρίξεις την εγκατεστημένη συλλεκτική επιφάνεια στα 18 τ.μ. (800αρι) ή στα 12 τ.μ. 500αρι

Θέλω να κατανοήσετε κάτι που ίσως το έχετε στο μυαλό σας διαφορετικά:
Συλλεκτική επιφάνεια - Θερμοδοχείο - Τελική απορροφούμενη ενέργεια, είναι τρία μεγέθη αλληλοεξαρτώμενα και δεν μπορείς να επιλέγεις όπως θες το ένα και όπως θες το άλλο! Είναι Σακκάκι - παντελόνι - γιλέκο!!

Δέστε το έτσι. Κι εγώ δεν το περίμενα να είναι έτσι αλλά έλα που είναι!!

Για να κάνεις την δαπάνη αυτή ξεκινάς από το γιλέκο: Τι θέλετε να κερδίζετε καθημερινά; ή τι μηχανή θα επιλέξετε; 250 κεκ, 500, 600, 750, 1000, 1100, 1300 ?
Από κει και μετά δεν μπορείς να πεις στον αντιπρόσωπο θέλω 1000αρα αλλά βάλε μου τους τροχούς, την ανάρτηση και τα φρένα της 250αρας!!


Στίγμα Μαστροκαπετάνιου

[miltos]

Μια πρόταση για τη διάταξη:

Σε boiler τριπλής συνδέουμε τις 2 σερπαντίνες στους συλλέκτες. Στις επιστροφές των σωμάτων βάζουμε μια τρίοδη. Έτσι μπορούμε να οδηγήσουμε το νερό είτε στο λέβητα, είτε στο κάτω μέρος του θερμοδοχείου. Από το πάνω μέρος του θερμοδοχείου το πάμε πάλι στην επιστροφή του λέβητα. Όπως δηλαδή στο δεύτερο σχήμα στο πρώτο post αυτού του topic (dimis).

Άμα θέλουμε βάζουμε και μια τρίοδη ακόμα ώστε από το θερμοδοχείο να δίνουμε στα σώματα παρακάμπτοντας τελείως τον λέβητα.

Η πιο πάνω διάταξη είναι πολύ καλή και δουλεύει με αρκετά χαμηλές θερμοκρασίες στο θερμοδοχείο. Και ελέγχεται εύκολα. Ένας διαφορικός έλεγχος για τους συλλέκτες και ένας ακόμα για την τρίοδη της επιστροφής.

Το ΖΝΧ μπορούμε προς το παρών να το αφήσουμε απ εξω. Θα μπορούσαμε να μάλουμε 2-3m3 συλλέκτες αποκλειστικά για το ZNX και να τελειώνουμε.

EDIT: Κάπταιν δεν είχα διαβάσει το ποστ σου όταν πόσταρα αυτό. Το μικρότερο θερμοδοχείο το προτείνουμε σε συνδιασμό με την απευθείας κατανάλωση της ηλιακής ενέργειας.

Για πιο πλήρη εικόνα θα έπρεπε να αναλύσουμε 3 διαφορετικές καταστάσεις από άποψη ηλιοφάνειας και θερμοκρασιών: Καλή-μέτρια-κακή. Και από κει και μετά μπορούμε να κάνουμε βελτιστοποίηση του θερμοδοχείου. Θα φανεί αν έχω ανάγκη για αποθήκευση και πόση είναι αυτή. Ενδεικτικά μια πολύ καλή μέρα θέλω να μαζέψω για το βράδυ, ενώ μια άσχημη μέρα θα ήθελα να χρησιμοποιώ τον ήλιο απ ευθείας. Σε πολύ άσχημες μέρες έχω την εντύπωση ότι μόνο η ενδοδαπέδια θα μπορούσε να συνεργαστεί με τον ήλιο.

____________________
Μ' αρέσουν οι παρατηρήσεις... Διορθώνομαι!

[Pirate]

Μίλτο κάτι άλλο που βοηθάει στην κατανόηση της απορρόφησης της μυστήριας ηλιακής ενέργειας είναι να σου δώσω μερικά ενδεικτικά στοιχεία:
Με 12 τ.μ. συλλεκτική επιφάνεια και 500 λίτρα θερμοδοχείο η καθαρή ισχύς του όλου συστήματος είναι:
κατά τις 10:30 _______ περ. 3,4 kW
κατά τις 11:30 _______ περ. 3,7 kW
κατά τις 12:30 _______ περ. 4,0 kW

Σκέψου τι μπορείς να κάνεις on-line με τη μηχανή αυτή από τις 10:30 έως τις 15:30. Αν το θέλεις να το πάρεις on-line it's up to you! & No problema (που λέει κι ο Αλβανός του ηλεκτρολόγου στη δουλειά, μαστοράκι σκέτο!)



Στίγμα Μαστροκαπετάνιου