Ηλιακή Θέρμανση - Μύθος ή πραγματικότητα?

[Pirate]

24 kWh ενέργεια από 8,3 τ.μ. συλλεκτικής επιφάνειας! Είναι καθαρή ενέργεια έτοιμη προς εκμετάλλευση; Δηλαδή ζεσταίνεις από τους 15° στους 45° ~700 λιτ. νερό;
Βέβαια εδώ είναι και το παρακάτω κεφάλαιο στο παρόν θέμα ήτοι:
Ποια η optimum τιμή θερμοκρασίας του θερμοδοχείου;

....μια στιγμή! μια στιγμή. τρέχω δυο τρία παραδείγματα.....

Που σημαίνει ότι αν η τελική σου θερμοκρασία δεν ξεπερνά τους 45° όπως αντίθετα γίνεται για παράδειγμα στο boiler που πάει στους 60° τότε η ωφέλιμη ενέργεια αυξάνεται κατά ένα πολύ μεγάλο συντελεστή που αφήνει πίσω του πολλές άλλες παραμέτρους όπως κλίση συλλεκτών, απορροφητικότητα ή επιλεκτικότητα συλλεκτών κ.α. Τώρα on-line έκανα το παράδειγμα και ομολογουμένως δεν περίμενα τόση διαφορά: μου αυξήθηκε η απόδοση κατά 50%! Μολις μεγάλωσα τον όγκο του boiler και η θερμοκρασία η τελική έπεσε!
Έχει μεγάλο ενδιαφέρον το πράγμα και πρέπει να βγει νέος πίνακας με τελικές θερμοκρασίες.

Ποια η τελική σου θερμοκρασία Πάνο; Μέχρι πού ανεβαίνεις; Εδώ πιάσαμε λαγό! Χαζός είμαι εγώ να πάω στους 60; Θα μείνω στους 45° και θα έχω αυξήσει κατά 50% τις αποδόσεις μου.
Βέβαια ΖΝΧ 45° ξέχνα το καλύτερα γιατί κυκλοφορούν και μπούκες από καυστήρα αδέσποτες!

Για πάμε παρακάτω κύριε Πάνο μας... Τι μιλάμε μετά για αλάτι! Αλάτισε όσο θέλεις την σερπαντίνα. Κάνε την πατάτα τηγανιτή! Και μη βάζεις μηχανισμούς να γέρνεις μπρος πίσω! Δεν κερδίζεις και τίποτα σπουδαίο!

Για πάμε παρακάτω! Για δώσε μας στοιχεία να δούμε τι ζεσταίνεις και πόσο ώστε να σε προσεγγίσουμε θεωρητικά! Και αν γίνει αυτό θα σου βγάλω προκαταβολικά τα κέρδη του Γενάρη!

Κατάλαβες για τι κέρδη μιλώ ε; Μη μου ζητάς Ευρώ!


Στίγμα Μαστροκαπετάνιου

[DDD]

quote:Originally posted by Pirate


DDD. Οι 30 kWh δεν αναφέρονται πια ανά τ.μ. συλλεκτικής επιφάνειας. Είναι το σύνολο που παίρνω από όλη τη συλλεκτική επιφάνεια. Διάβασε το πάλι το ποστ και τη λογική και θα το δεις.

Τώρα εγώ δεν κατάλαβα. Απλά από τον πίνακα βλέπω για Ιαν. και 0C εξωτερική, 1,32 kWh/m2 συλλέκτη/ημέρα άρα για την ενέργεια στο συγκεκριμένο μήνα έχω,

1,32 x 20m2 x 30 ημ (υπέθεσα εγώ ένα σύστημα με 20m2 συνολική επιφάνεια συλλέκτη)

Εκανα κάτι λάθος?

EDIT: υπόψιν το παραπάνω για όλους του μήνες το μείωσα στο 75%

[panos09]

Η ενέργεια που αναφέρω είναι τι μπαίνει στο μπόιλερ, δηλαδή χρήσιμη 100%.

Το δικό μας μπόιλερ είναι 500άρι και τα πρωινά ξεκινάμε με 21-25°C, δηλαδή την επιστροφή της ενδοδαπέδιας από την νύχτα.

Η μέγιστη θερμοκρασία που έχουμε δει στο μπόιλερ μέχρι σήμερα ειναι 54°C κάτω, 56°C πάνω.

Σήμερα π.χ. με 50% ηλιοφάνεια πήγε το μπόιλερ στους 38°C, + ότι πήγε στην ενδοδαπέδια.

Ιδανικά την ώρα που έχει ήλιο βάζεις και την ενδοδαπέδια να φορτίζει ώστε να σου κρυώνει το κάτω μέρος του μπόιλερ και τα ηλιακά να δουλεύουν καλύτερα και για περισσότερη ώρα. Ακόμα (16:00) δουλεύουν με 31,5C γιατί έβαλα πριν λίγο την ενδοδαπέδια και έχει κρυώσει το κάτω μέρος του μπόιλερ στους 28°C.

Τελικό σημερινό αποτέλεσμα 10 kWh σε 4 ώρες.

Από την άλλη αν είχαμε και ζήτηση ΖΝΧ το μπόιλερ θα ξεκινούσε σε ακόμα χαμηλότερες θερμοκρασίες (10-15°C) οπότε τα ηλιακά θα είχαν ακόμα καλύτερη μέση απόδοση. (εννοείτε ότι δεν θα τους ζητήσεις να δουλεύουν για να πιάσουν τους 60°C του ΖΝΧ εφόσον έχεις άλλες επιλογές)

[TasosT]

quote:Originally posted by DDD

σύμφωνα με τα δεδομένα του Monsieur Πειρατή υπολογίζω με 20kWh σε αντιστοιχία 2,5 lt και 75% ηλιοφάνεια για περίοδο από μισό Οκτώβριο μέχρι μισό Απρίλιο εξοικονόμηση 470 lt πετρελαίου. Δεν ξέρω όμως για τι συνολικές θερμικές ανάγκες μιλάμε και τελικά αυτό το ποσό σε τι ποσοστό αντιστοιχεί ως προς τη κατανάλωση χωρίς ηλιακή υποβοήθηση.

DDD,

Εξοικονομόντας 470 λιτρα πετρέλαιο κερδίζεις 300-400 ευρό. Αν την περισινη χρονιά έκαψες 2000 ευρό πετρέλαιο, τότε έχεις εξοικονόμη 15-20%. Άν έκαψες 3000 ευρό τοτε έχεις εξοικονόμηση 10-14%.

Νομίζω οτι το θέμα δεν είναι ποσή εξοικονόμηση κάνεις σε ποσοστό, αλλά σε χρήματα και κατα πόσο αυτά τα χρήματα είναι αρκετά να δικαιολογήσουν την εγκατάσταση ενός τέτοιου συστήματος.

Φιλικά,

Τασος

[Pirate]

quote:Originally posted by DDD

quote:Originally posted by Pirate


DDD δεν σ' έπιασα! Ξαναρίχτο σε ρυθμό υπαγορεύσεως

απλά έκανα το εξής:

20kwh/m2.ημ αντιστοιχούν στο 2,5 λτ πετρελαίου όπως λες.
Αρα αν ειχα 20m2 συλλεκτών (το έκανα θεώρηση για ένα αξιόλογο σύστημα ηλιακής υποβοήθησης)
λαμβάνοντας για κάθε μήνα πχ Ιανουάριο για 0C έχω
1,32 kWh x 20 x 30 x 0.75 = 19,8 kWh/μήνα με μείωση στο 75%.
Για αυτό το ποσό προκείπτει ότι αντιστοιχεί σε 2,475 lt πετρελαίου.
Συνεχίζω για τους άλλους μήνες και έχω το ποσό που ανέφερα με μισό Οκτώβριο και μισό Απρίλιο. Βέβαια στη πράξη έχουμε διακυμάνσεις αλλά έστω και έτσι το αναφέρω για να δούμε με αυτά τα στοιχεία πόσο εξοικονόμηση προκύπτει.

DDD πάλι δεν καταλαβαίνω: Γράφεις: 1,32 kWh x 20 x 30 x 0.75 = 19,8 Ξανακάνε τις πράξεις πάλι!
Στη συνέχεια δεν μπορώ να καταλαβω αυτό:
«Δεν ξέρω όμως για τι συνολικές θερμικές ανάγκες μιλάμε και τελικά αυτό το ποσό σε τι ποσοστό αντιστοιχεί ως προς τη κατανάλωση χωρίς ηλιακή υποβοήθηση»


Στίγμα Μαστροκαπετάνιου

[DDD]

quote:Originally posted by Pirate


DDD πάλι δεν καταλαβαίνω: Γράφεις: 1,32 kWh x 20 x 30 x 0.75 = 19,8 Ξανακάνε τις πράξεις πάλι!

Sorry έγραψα λίγο βιαστικά. το 19,8 είναι ανά ημέρα (1,32*20*0.75). Επρεπε να γράψω 594 (για το μήνα, δηλαδή x30).

quote:Originally posted by Pirate


Στη συνέχεια δεν μπορώ να καταλαβω αυτό:
«Δεν ξέρω όμως για τι συνολικές θερμικές ανάγκες μιλάμε και τελικά αυτό το ποσό σε τι ποσοστό αντιστοιχεί ως προς τη κατανάλωση χωρίς ηλιακή υποβοήθηση»

O TasosT το απάντησε. Εννοούσα εν σχέση με συμβατικό σύστημα τι μέγεθος είναι αυτή η εξοικονόμηση ενέργεια σε ετήσια βάση.

[peris]

Λοιπόν ασχολήθηκα και γω λιγάκι και αντιπαραθέτω στοιχεία για την ίδια περιοχή, σε συνάρτηση με την υπολογιζόμενη-εκτιμώμενη θερμοκρασία περιβάλλοντος, βάσει στοιχείων κλιματολογικών των τελευταίων 30 ετών.
Για την ίδια περιοχή λοιπόν (Σαλόνικα και περίπου 40 μοίρες γεωγραφικό πλάτος).



Με 3 κλίσεις, την κοινή 45άρα και την "optimum" 60άρα για πλήρη εκμετάλλυση το χειμώνα (το 100% optimum φαίνεται σε ξεχωριστή στήλη) και την οριζοντίου επιπέδου.

Μιλάμε λοιπόν για ΔΙΑΘΕΣΙΜΗ ακτινοβολία και καμία σκίαση.

Περικλής
Εάν δεν ξέρεις εσύ, ξέρει κάποιος άλλος...

[Pirate]

Περικλή καλά έκανες και τις έβαλες τις τιμές αυτές για να κατανοήσει καλά ο κόσμος αυτό που κάπου το έχω γράψει αλλά δεν θυμάμαι πού: «ότι η ηλιακή εκμετάλλευση είναι ακόμα στις μέρες μας μία κακή μηχανή» που σημαίνει ότι όπως και η ΄βενζινομηχανή ή η πετρελαιομηχανή αποδίδει κάτω του 45% αυτού που παίρνει. Θα μου πεις ότι ειδικά της ηλιακής μηχανής η πρώτη ύλη δεν κοστίζει αλλά κοστίζει ακριβά η ίδια η μηχανή! Αυτές οι τιμές που πόσταρες αντικατοπτρίζουν αυτό που ονομάζω «ηλιακή απορρόφηση». Από την ενέργεια αυτή που προσλαμβάνεται θα υπολογίσεις περίπου ότι το (35-45)% είναι εκμεταλλεύσιμο. Το υπόλοιπο δυστυχώς μας το παίρνει πίσω, ήτοι ακτινοβολείται πάλι προς το περιβάλλον από την θερμότερη πλάκα ή διαφεύγει μέσω της συναγωγής (εξού και τελευταία οι συλλέκτες κενού. Την συναγωγή στοχεύουν ώστε να τη κερδίσουν και όχι όλη φυσικά).
Αν πάρεις την τιμή του πίνακα για 45° κλίση και για Μάιο μήνα (+5° min) που είναι 5.140 Wh/m² έρχεται σχεδόν σε πλήρη συμφωνία με τη δική μου που είναι 5.323 Wh/m². Στη συνέχεια το πρόγραμμά μου με το συγκεκριμένο σύστημα που του βάζω (boiler 200 lit.) με συγκεκριμένο εναλλάκτη μου βγάζει ένα συντελεστή τελικό 31% οπότε αν πολλαπλασιάσεις την τιμή του πίνακα ας πούμε του δικού σου με 0,31 βγάζεις 1593 Wh/m². O πίνακας ο δικός μου λέει 1600 Wh/m²

Μάλιστα έστρωσες καλή πάσσα για να συνεχίσουμε στο θέμα του Dimi ότι μπορούμε να παίξουμε με τον βαθμό απόδοσης του συστήματος σε σχέση με αυτό που ζητάμε. Αν κατανοηθεί ότι μία κακοσχεδιασμένη μηχανή (π.χ. ένα απλό boiler) θα κατεβάσει τον βαθμό απόδοσης κατά 12% ακόμα τότε πάμε με 1000 στο επόμενο κεφάλαιο που είναι:
Πώς σχεδιάζουμε το θερμοδοχείο (τον όγκο του βασικά) της μηχανής και με ποια κριτήρια;


Στίγμα Μαστροκαπετάνιου

[panos09]

Pirate, θα διαφωνήσω μαζί σου

Αν τα ηλιακά με 40-50% απόδοση είναι κακή μηχανή τότε τα πελώρια εργοστάσια παραγωγής ενέργειας που δουλεύουν στο 30% (καύσιμο-> ηλεκτρική ενέργεια) τι είναι? Τα αυτοκίνητα που δουλεύουν με ελάχιστη πραγματική απόδοση (καύσιμο -> οφέλιμη κινητική ενέργεια)?

Η απόδοση των ηλιακών είναι αρκετά καλή για συνηθισμένες θερμοκρασίες. Το πρόβλημα είναι ότι αν φτιάξουμε ένα σύστημα για τον χειμώνα, το καλοκαίρι θα κάθεται και εκεί είναι που πάει χαμένο και πέφτει και η αξία του. Άρα το μυστικό για την ώρα είναι η σωστή διαστασιολόγιση και ίσως μελλοντικά να βρεθούν εφαρμογές για όλη αυτή την περίσια ενέργειας το καλοκαίρι. Π.χ. ηλιακή ψύξη, ή γιατί όχι και η παραγωγή ηλ. ενέργειας με την χρήση κάποιας μηχανής Sterling.

Κοιτώντας τα νούμερα σου, του Περικλή, αλλά και τα δικά μου που έχω απο βιβλιογραφία βλέπω το παράδοξο ότι το σύστημα μας σύμφωνα με τις μετρήσεις του υπερ-αποδίδει..! Η μόνη λογική απάντηση που έχω είναι ότι τελικά όλα αυτά τα νούμερα είναι μέση μηνιαία ενέργεια με νέφωση και όχι με μέση ημερήσια με 100% ηλιοφάνεια.

Εντάξει ειμαστε πιο Νότια (Λευκάδα) και την μέρα έχει γύρω στους 15 όχι 5 αλλά και πάλι είναι μεγάλες οι διαφορές.

[Pirate]

Πάνο εγώ πρώτος ανέφερα τις ΜΕΚ σαν τις πιο κακές μηχανές οι οποίες μάλιστα μας τριγυρίζουν κατά μυριάδας! Μπορεί η ηλιακή μηχανή αν καταφέρεις να τη δουλέψεις στο 45% να είναι καλύτερη αλλά φυσικά δεν ξεχνάμε και τις ηλεκτρικές μηχανές, τουρμπίνες κ.α. που έχουν συντελεστή μεγαλύτερο του 75%! Σε κλίμακα αποδοτικότητας μηχανής αν βαθμολογούσα την ΜΕΚ στο 2, θα βαθμολογούσα την ηλιακή στο 6 και την ηλεκτρική στο 9. Τώρα θα μου πεις ότι η μία είναι πηγαία ενώ η άλλη παραγωγίσιμη, θα μπούμε σε φιλοσοφική συζήτηση (δεν μιλώ για οικολογική) όπου θα εξαναγκασθώ να πω πάλι το ίδιο, ότι ο Θεός δεν μας έπλασε για να καταναλώνουμε αυτά τα τεράστια ποσά ενέργειας που αναγκαζόμαστε να παράγουμε γι' αυτό και μας δυσκολεύει....

Για το 100% ηλιοφάνεια παίζουν πολλοί παράμετροι. Σιγά μη και είναι οι 4 με 5 μοίρες που έχουμε διαφορά στο γεωγρ. πλάτος! Αν έχουμε μία μεγάλη διαφορά αυτή είναι η καθαρότητα του ουρανού. Εδώ πάσχουμε από το diffusion (διάχυση) της ηλιακής ακτινοβολίας. Προφανώς στη Λευκάδα είστε μία 100% urban area. Συνεπώς άλλο το 100% το δικό σας και άλλο το 100% το δικό μας.
Όσο για το σύστημά σου είναι ακόμα νωρίς για συμπεράσματα! Κάτσε να το δούμε στη συνέχεια και στο πολύ κρύο που δεν είδαμε ακόμα, και στις αλκυονίδες, την άνοιξη και.. και! Οι δικές μου συντηρητικές όντως μετρήσεις βγήκαν μετά από πολλά-πολλά χρόνια μετρήσεων που όλο τις κατέβαζα!
Θα σου πω και την παροιμία: Μηδένα προ του τέλους κακάριζεν!


Στίγμα Μαστροκαπετάνιου