Ηλιακή Θέρμανση - Μύθος ή πραγματικότητα?

[dimis]

quote:Originally posted by Dimis

Κάποια στιγμή όμως θα σφυρίξω πέναλτυ

quote:Originally posted by Pirate
Ώρες είναι ν' αρχίσουν τώρα τα: «πουλημένε! λέγε πόσα πήρες!»


Στίγμα Μαστροκαπετάνιου

Ναι αλλά το σφύριγμα μπορεί να είναι και υπέρ τους

http://levitostasia.net

[Pirate]

Μας έπεισες!

Στίγμα Μαστροκαπετάνιου

[panos09]

Η NASA μια χαρά τα λέει. H NASA (και όλοι οι αντίστοιχοι πίνακες) είναι νούμερα μετρημένα από μετεωρολογικούς σταθμούς για πολλά χρόνια ανά περιοχή. Τα νούμερα που δίνουν λοιπόν (που αναφέρει ο Περικλής και ο Pirate) είναι μέσος όρος ακτινοβολίας ανά μήνα.

(ακτινοβολία διάχυσης: η ακτινοβολία που περνάει μέσα από τα σύννεφα)

Δηλαδή είναι μίγμα ακτινοβολίας διάχυσης (Diffuse) και απευθείας (Direct) και άρα λαμβάνουν υπόψη την τοπική νέφωση. Μάλιστα υπάρχουν και γραφικά που δίνουν το ποσοστό διάχυσης/απευθείας ακτινοβολίας ανά μήνα ανά περιοχή. Τον χειμώνα εννοείται ότι η ακτινοβολία διάχυσης είναι πιο σημαντική σαν ποσοστό λόγω αυξημένης νέφωσης.

Τα νούμερα που δίνεις Περικλή λοιπόν δεν είναι «διαθέσιμη» ακτινοβολία αν εννοείς «100% ηλιοφάνεια» όπως αναφέρει ο Pirate . Είναι λάθος αυτή η ερμηνεία, αυτό λέω. Για αυτό τα νούμερα μας φαίνονται να έχουν διαφορά 2:1.

Τα 3250 Wh/m2/day που αναφέρω είναι μέγιστη ημερήσια τιμή με 100% ηλιοφάνεια. Ο δικός μας μέσος όρος των πρώτων 17 ημερών του Δεκεμβρίου είναι 1360 Wh/m2/day άρα ταιριάζει αρκετά καλά με τα νούμερα NASA, κλπ. και εμφανίζεται και το 2:1.

Mε λίγα λόγια αν χρησιμοποιείται τα νούμερα της NASA (ή άλλους αντίστοιχους πίνακες) δεν χρειάζεται να κάνετε επιπρόσθετες μειώσεις για τυχόν νέφωση. Το έχουν ήδη λάβει υπόψη στους πίνακες που εκδίδουν ανά περιοχή. Άλλωστε αν δεν λάμβαναν υπόψη το τοπικό κλίμα ποιος ο λόγος να εκδίδουν στατιστικά ηλιακά στοιχεία ανά περιοχή. Θα δίνανε τις ίδιες τιμές για κάθε γεωγραφικό πλάτος.

Τελικά για αυτό φτιάξαμε αυτό το σίγουρα όχι τέλειο αλλά αρκετά καλό σύστημα στον χώρο μας, για να μπορούμε να παίξουμε και να αισθανθούμε τι πραγματικά παίζει πέρα από τι μας λένε τα διάφορα υπολογιστικά προγράμματα και βιβλία.

Μια μέρα με 100% ηλιοφάνεια θα κάτσω να μετρήσω αποδόσεις ανά ώρα (δεν έχουμε data logger δυστυχώς οπότε πρέπει να γράφω τις διάφορες τιμές) ώστε να σας δώσω και απόδοση σε Wh ανά ώρα ημέρας.

[peris]

quote:Originally posted by panos09

Τα 3250 Wh/m2/day που αναφέρω είναι μέγιστη ημερήσια τιμή με 100% ηλιοφάνεια. Ο δικός μας μέσος όρος των πρώτων 17 ημερών του Δεκεμβρίου είναι 1360 Wh/m2/day άρα ταιριάζει αρκετά καλά με τα νούμερα NASA, κλπ. και εμφανίζεται και το 2:1.

Mε λίγα λόγια αν χρησιμοποιείται τα νούμερα της NASA (ή άλλους αντίστοιχους πίνακες) δεν χρειάζεται να κάνετε επιπρόσθετες μειώσεις για τυχόν νέφωση. Το έχουν ήδη λάβει υπόψη στους πίνακες που εκδίδουν ανά περιοχή. Άλλωστε αν δεν λάμβαναν υπόψη το τοπικό κλίμα ποιος ο λόγος να εκδίδουν στατιστικά ηλιακά στοιχεία ανά περιοχή. Θα δίνανε τις ίδιες τιμές για κάθε γεωγραφικό πλάτος.

Πάνο μου, τα δικά μου νούμερα και του Πειρατή είναι ΜΙΚΡΟΤΕΡΑ!!!!!
Το ίδιο πράγμα λέμε λοιπόν, τώρα είδα το 1360 Wh/m2/day που ταιριάζει σχετικά καλά με τα δικά μας νούμερα.
Πάντως να ξέρεις ότι τα συγκεκριμένα στοιχεία που "δίνει" η NASA δεν χαίρουν ιδιαίτερης εκτίμησης στον κύκλο των φωτοβολταικών, που στηρίζονται σε ΓΙΓΑΝΤΙΟ βαθμό στην ακρίβεια των δεδομένων. Εκεί τα πράγματα είναι ακριβά, δεν είναι απλοί συλλέκτες.
Πάντως είναι μια βάση...

"Τα νούμερα που δίνεις Περικλή λοιπόν δεν είναι «διαθέσιμη» ακτινοβολία αν εννοείς «100% ηλιοφάνεια» όπως αναφέρει ο Pirate . Είναι λάθος αυτή η ερμηνεία, αυτό λέω. Για αυτό τα νούμερα μας φαίνονται να έχουν διαφορά 2:1."
Η διαθέσιμη είναι, δες το από τις τιμές, με 100% ηλιοφάνεια (έχει ξεχωριστή επιλογή για σκίαση από νέφωση) και τη διάχυση της περιοχής υπολογισμένη.

Τέλος πάντων, έιναι μια αρχή όλες οι τιμές, όπως είπα. Λίγο θα παίξουν εάν το καλοδεί κανείς. Αλλού είναι ο ζωμός.

Καπετάνιο κάποτε είχαμε μια διαφωνία με το βαθμό απόδοσης και τα f-chart. Τώρα πώς θα το πάμε το πράγμα? Γιατί φαντάζομαι χρειαζόμαστε μια αφετηρία για το δοχείο και έναν αφέτη...

Περικλής
Εάν δεν ξέρεις εσύ, ξέρει κάποιος άλλος...

[Pirate]

Είναι γεγονός ότι μποτιλιαριστήκαμε και το σπουδαίο είναι ότι λέμε τα ίδια πράγματα!
Λέω: άλλη η 100% ηλιοφάνεια η αθηναϊκή άλλο η 100% Λευκαδίτικια!
Πάνος: Άλλη η διάχυση στον τόπο μας άλλη αλλού! Τότε τι νόημα είχε να δίνει ανά τόπο; Θα έδινε ανά γ.πλ.
Λες: Για σκίαση ισχύουν άλλες τιμές!

Συμπέρασμα! Λέμε τα ίδια πράγματα!
Πάνο όταν λέω 100% ηλιοφάνεια εννοώ ότι δεν έχω σύννεφα αλλά διάχυση έχω! Ποιος είπε ότι δεν υπάρχει διάχυση ακτινοβολίας με καθαρό ουρανό; Ή ότι: διάχυση έχω τότε και μόνον τότε (πιο μαθηματικό αυτό) όταν έχω σύννεφα;

Για πάρε ένα σύστημα Πάνο και γκερλ-μπουρντάρ να το εγκαταστήσουμε εδώ στην πρωτεύουσάρα μας(!) να δω τι θα μετράς τότε!

Περικλή κάποτε μπορεί και να μην είχαμε διαφωνία αν δεν παρουσιάζαμε τόση εγωιστική διάθεση. Το λέω και για τους δυο μας ώστε να γίνεται μάθημα στους νεώτερους ότι μόνο διά μέσου του καθαρού λόγου και της πλήρους ηρεμίας και διαύγειας βρίσκονται οι άκρες από τα κουβάρια.

Εγώ πάντως προχωρώ προς τα θερμοδοχεία, αμέσως μόλις επιλύσω το αίνιγμα της σφίγγας που μας έθεσε πρωί-πρωί ο Γρηγόρης. Περί υδραυλικής ανάλυσης!
Dimi δεν φταίω εγώ! Παρ' τον τηλέφωνο και μάλωσέ τον. Με βρήκε κοντά και θέλει να λύσει όλες του τις απορίες μαζί!


Στίγμα Μαστροκαπετάνιου

[peris]

Αναμένω πυροβολισμό...

Παίδες άμα είναι για ξύλο μέσα! Θα φέρω και τον Αχιλλέα να δέρνει αυτός (Εγώ θα δίνω το ρυθμό...)

Περικλής
Εάν δεν ξέρεις εσύ, ξέρει κάποιος άλλος...

[panos09]

Pirate, σιγά την διάχυση πού έχετε στο μεγάλο χωριό! Για έλα εσύ από δώθε (Δυτική Ελλάδα) να βλέπεις τον ήλιο μόνο σε καλοκαιρινές καρτ-ποστάλ [B)] 100% ηλιοφάνεια έχουμε 1 στις 10 μέρες. Θα βάλω φουλ στοιχεία όταν κλείσουμε και τον Δεκέμβριο.

Μην ξεχνάς και εγώ στο μεγάλο χωριό ζούσα μέχρι τώρα, και η ηλιοφάνεια που έχετε δεν συγκρίνεται με την μουντίλα εδώ, ας σας την καλύπτει και λίγο το νέφος ή κάπνος από κτήρια που καίγονται.

Αλλά δέχομαι την πρόκληση, και άμα βρούμε καμμιά σωστή δουλειά προς τα εκεί θα βάλουμε όργανα να την μετρήσουμε, να δεις πως σπάμε τους νόμους της φυσικής! Από θέρμανση και ΖΝΧ στο γραφείο σου πως πας??

Για το μέγεθος του θερμοδοχείου τώρα, νομίζω ότι παίζει πολύ ρόλο αν η θέρμανση είναι με ενδοδαπέδια ή άλλο τρόπο. Η ενδοδαπέδια σου δίνει από μόνο της μια αδράνεια που βοηθάει πάρα πολύ + ότι την δουλεύεις με 3όδη οπότε η επιστροφή είναι πάντα αρκετά κρύα για να την ρίξεις στο κάτω μέρος του μπόιλερ που δουλεύουν τα ηλιακά.

[Pirate]

Η θέρμανση στο γραφείο μου είναι παγκόσμια πατέντα! Πετρέλαιο!
Αλλά εσωτερικό compact μηχανάκι με κατανάλωση 350 λίτρα κάθε δύο χρόνια!!!!
Και δύο κυκλώματα μονοσωλήνια, και fan-convectors!! Όχι τίποτα ψοφίμια!
Και βορεινό! Και 50 τ.μ. !!!

Άκουσα τίποτα;;; Μπαρδόν;;;;;

Ωχχ!!! Θα σκοτωθούμε πάλι στο θερμοδοχείο!
από αλλού αρχίζει η σκέψη μου....
Έλεος πια! Ειρήνη!


Στίγμα Μαστροκαπετάνιου

[panos09]

quote:Originally posted by Pirate

Η θέρμανση στο γραφείο μου είναι παγκόσμια πατέντα! Πετρέλαιο!
Αλλά εσωτερικό compact μηχανάκι με κατανάλωση 350 λίτρα κάθε δύο χρόνια!!!!
Και δύο κυκλώματα μονοσωλήνια, και fan-convectors!! Όχι τίποτα ψοφίμια!
Και βορεινό! Και 50 τ.μ. !!!

Άκουσα τίποτα;;;
Στίγμα Μαστροκαπετάνιου

Συμφωνούμε απόλυτα! μια χαρά ακούγεται για το επόμενο πειραματικό σύστημα! Να κάνουμε και ένα μονοσωλήνιο να συγκρίνουμε! για δώσε μέτρα ταράτσας

[peris]

με το θερμοδοχείο τι θα γίνει???

Περικλής
Εάν δεν ξέρεις εσύ, ξέρει κάποιος άλλος...