Όχι δα νέο παιδί!quote:Originally posted by dimis
O Dipoli έχει εμπειρία στις παντοφλιές?
Πρώτος ξεκίνησα εγώ αρχές καλοκαιριού να μιλάω αόριστα για διάφορα πετούμενα αντικείμενα όχι της φύσης αλλά από αυτά που εκσφενδονίζονται από ανθρώπινο χέρι και δη γυναικείο. Στη συνέχεια έγινε ένα καλαμπούρι μικρού βεληνεκούς με τον Dipoli και τον Νίκο. Μετά πήρε τη σκυτάλη ο Περικλής και μέσα στο κέντρο των διακοπών που άδειασε το forum, μίλησε για την εξαφάνιση του Dipoli που ο άνθρωπος έφυγε για διακοπές και το ερμήνευσε ότι έφυγε γιατί «πήγε σύννεφο η παντοφλιά» και κάνοντας πλάκα είπε ότι κι αυτός κινδυνεύει εξ' αυτών των ιδιότυπων μικροατυχημάτων
Ziko πριν μπούμε σε τέτοιου είδους (τρομακτικά) σενάρια μήπως πρέπει πρώτα να κάνουμε μια μικρή περίληψη περί του πώς ακριβώς λειτουργούν οι μικροί ηλεκτρονικοί κυκλοφορητές που μετατράπηκαν πολύ τελευταία σε μικρούς inverters; Διότι αν κλείσουν ας πούμε όλοι εκτός του 4ου τότε θα κληθεί ο κυκλοφορητάκος του 4ου να μπει στην πίστα και να χορέψει και θα το κάνει με τον τρόπο του ως inverter που είναι. Πώς όμως; Μήπως πρέπει να το ξέρουμε πριν μπούμε στα ενδότερα;
Στίγμα Μαστροκαπετάνιου
Συμφωνώ δάσκαλε. Επίσης καλό είναι ο κύριος Μποζατζίδης αν βρει χρόνο, να μας εξηγήσει τις διαφορές και τις περιπτώσεις που χρησιμοποιούνται οι inverter και οι ηλεκτρονικοί (π.χ. γιατί να βάλω έναν Magna αντί ενός Alpa ή το αντίστροφο, γιατί σταθερού Δp ή ΔT, κ.λ.π.).
Υποψήφιος Μηχανικός
Μέχρις ότου επιστρέψει ο Bozz από το βουνό που έκαναν διακοπές οι Ολύμπιοι Θεοί, ας πάρω τη σκυτάλη πάλι εγώ διότι θεϊκό βουνό από τη μία, τσίπουρα από την άλλη, καλή παρέα, Μηλιές μες το χιόνι και τη ντούχνα και το Αιγαίο άπειρο από κάτω πολύ πιθανό να έλθει πίσω και να μας ρωτάει τι ακριβώς είναι ένας κυκλοφορητής inverter
Πριν αρχίσουμε να ξεσκονίζουμε τους inverters θεώρησα ότι πρέπει να κατανοήσουμε ακριβώς τι είναι ένα δίκτυο και τι δουλειά έχει αυτό μέσα σε ένα διάγραμμα κυκλοφορητών με τις γνωστές τους καμπύλες. Όλοι μας ξέρουμε ότι ένας κυκλοφορητής αναπαρίσταται με μία ή τρεις καμπύλες μέσα σε ένα διάγραμμα καρτεσιανών αξόνων όπου ο οριζόντιος άξονας αναπαριστά τις ροές του νερού σε m³/h και ο κατακόρυφος άξονας αναπαριστά την διαφορική πίεση ή το μανομετρικό ύψος (είναι συνώνυμες έννοιες) του κυκλοφορητή σε mWS ή kPa (1mWS=~10kPa).
Κάποιες φορές μου τηλεφωνά ο Γρηγόρης και μερωτάει: ρε Καπετάνιο, έχω τρία διαμερίσματα και έναν Top S 30-8 στην 3η ταχύτητα, κλείνω το ένα διαμέρισμα πόσο νερό περνάει από τα υπόλοιπα δύο; Και περιμένει να του απαντήσω! Ξεκινώ να του εξηγήσω αλλά στα 30 επόμενα δευτερόλεπτα λέει από μέσα του: «δεν ξέρει ο καπετάνιος να μου απαντήσει». Και φυσικά πολύ σωστά σκέφτεται ο Γρηγόρης. Διότι δεν υπάρχει ανθρώπινος νους που μπορεί εκείνη την ώρα να προσομοιάσει και τα τρία διαμερίσματα με τις υδραυλικές καμπύλες τους, και στη συνέχεια να πρέπει να συνθέσει (θα δούμε πώς) τις δύο εξ' αυτών όπου θα προκύψει ετέρα καμπύλη και η οποία θα τέμνει την καμπύλη του κυκλοφορητή όπου στη συνέχεια και μέσα στα πρώτα 45 δευτερόλεπτα θα πρέπει νοητά να βρει αυτό το σημείο τομής όπου από αυτό θα βρει την συνολική παροχή που παίρνουν τα δύο διαμερίσματα. Δεν τελείωσε ακόμα! Στη συνέχεια θα πρέπει πάντα νοητικά από το σημείο τομής ή ΚΣΛ (κανονικό σημείο λειτουργίας) να φέρει παράλληλη στον οριζόντιο άξονα όπου αυτή με τη σειρά της θα τμήσει τις δύο ξεχωριστές καμπύλες των διαμερισμάτων που είναι σε λειτουργία και από τα δύο νέα σημεία τομής τότε και μόνο τότε θα βρεί τις δύο νέες παροχές που ζητάει ο Γρηγόρης!
Τι είναι λοιπόν αυτές οι καμπύλες των δικτύων;
Είναι μαθηματικές παραβολές. Και στα κλειστά δίκτυα όπως είναι τα δικά μας μπορείς να αναπαραστήσεις ένα ολόκληρο δίκτυο μέ μία μαθηματική παραβολή της οποίας η μαθηματική της εξίσωση είναι: Δp = k x Q² όπου k είναι ένας σταθερός συντελεστής ο οποίος αναπαριστά την ταυτότητα του δικτύου. Διάφορα δίκτυα έχουν διάφορα k και δεν έχουν καμία σχέση με τα ευρωπαϊκά -ζ- των υδραυλικών απωλειών των εξαρτημάτων που οι αμερικάνοι τα ονομάζουν -k-. Οιοδήποτε υδραυλικό εξάρτημα, κάποιο μήκος σωλήνα, ένα θερμαντικό σώμα, μία κλιματιστική μονάδα κλπ έχει ένα συγκεκριμένο -k- και αναπαρίσταται γραφικά ως μία παραβολή (θα δούμε τα παρακάτω σχήματα). Μέχρις εδώ όλα καλά και εύκολα και θα μπορούσε και οιοσδήποτε μη μηχανολόγος αφού διέθετε τα εκάστοτε -k- από τον κατασκευαστή να συνέθετε το δίκτυό του και να εύρισκε τα πάντα! Αμ δε!! Η άτιμη η Φύση που δεν του χαρίζεται του ανθρώπου ως μία κοινή γυναίκα ελευθερίων ηθών αλλά τον δυσκολεύει!! Και τον δυσκολεύει αφάνταστα! Πάνω που πάει να του δώσει ελπίδες ότι την κατάφερε, κάνει μία φραπ και του ξεφεύγει! Το ίδιο πάθαμε και με τα δίκτυα! Διότι όσο πιο εύκολο είναι να σχεδιάσεις μία μαθηματική παραβολή στο γνωστό σύστημα αξόνων αφού γνωρίζεις το -k- της, τόσο πιο δύσκολο (μπελαλοδουλειά δηλαδή) είναι να κάνεις μία απλή σύνθεση ας πούμε δύο εξαρτημάτων.
1. Ας πάμε στο 1ο σχήμα: έστω ότι έχουμε μία σφαιρική βάνα και ένα αντεπίστροφο που τα βιδώνουμε στη σειρά. Ας πούμε ότι η υδραυλική καμπύλη του ενός είναι η μπλε Η1 και του άλλου η κόκκινη Η2. Πρέπει να τις σχεδιάσουμε και στη συνέχεια πρέπει για κάθε συγκεκριμένη ροή νερού να βρίσκουμε τα αντίστοιχα Δps τα οποία τα προσθέτουμε και στη συνέχεια προκύπτει για τη συγκεκριμένη παροχή ένα νέο σημείο αυτής και του αθροίσματος που μόλις βρήκαμε. Κατ' αυτόν τον τρόπο προκύπτει η μαύρη καμπύλη Η1&Η2. Τώρα μπορεί να απαντηθεί ποια ακριβώς θα είναι η διαφορική πίεση των δύο αυτών εξαρτημάτων σε οποιεσδήποτε άλλες ροές. Μία ολόκληρη σύνθεση πολλών εξαρτημάτων και σωλήνων και στοιχείων προστίθενται κατ' αυτόν τον τρόπο στη σειρά (καλά ξεχάστε το) και βγαίνει η πολυπόθυτη καμπύλη ενός ολόκληρου διαμερίσματος!
Οπότε τώρα μπορούμε να απαντήσουμε:
--- Ποια θα είναι η ροή μόνο με το 1° δίκτυο (σημείο Ε), μόνο με το 2° δίκτυο (σημείο Δ), με αμφότερα τα δίκτυα σε σειρά (σημείο Α) και με τη συγκεκριμένη ροή που προκύπτει (~ 1,4 m³/h) ποια θα είναι η διαφορική πίεση στο 1° δίκτυο (σημείο Γ ~0,8 mWS) και ποια θα είναι η διαφορική πίεση στο 2° δίκτυο (σημείο Β ~ 1,2 mWS).
---Επίσης θα μπορούσαμε να απαντήσουμε αμέσως αν είχαμε μία δεξαμενή νερού στα 3 μέτρα ύψος ποια παροχή θα προέκυπτε με τη μαύρη καμπύλη, καθώς και σε ύψη 2,5 & 1,5 μέτρων.
2. Πάμε στο 2ο σχήμα: μέσα στα υδραυλικά εξαρτήματα υπάρχουν και τα ταυ όπως και τα κολεκτέρ. Αυτά παραλληλίζουν ροές. Τι ακριβώς σημαίνει παράλληλη ροή; Είναι αυτό που γίνεται μέσω των κολεκτέρ ή μέσω ταυ. Ας πούμε ότι έχουμε καταλήγουμε σε κάποιο ταυ που δίνουμε διξιά έναν κλάδο και αριστερά άλλον κλάδο. Αν μπορούσαμε να πάρουμε την διαφορική πίεση μεταξύ του ταυ εισαγωγής και αυτού της επιστροφής θα βρίσκαμε μία συγκεκριμένη π.χ. 3 mWS. Αυτή όμως η διαφορική πίεση είναι η κινώσα δύναμη του αριστερού κλάδου και όχι μόνο αλλά και του δεξιού κλάδου. Είναι η ίδια και για τους δύο! Αυτή είναι η αρχή των παραλλήλων κλάδων εν αντιθέσει με τη προηγούμενη περίπτωση (εξαρτήματα σε σειρά ή κλάδοι σε σειρά) που έχουν ως κοινό γνώρισμα την ίδια ροή..
Ας υποθέσουμε λοιπόν ότι έχουμε ένα κολεκτέρ που από αυτό ξεκινούν δύο διαμερίσματα. Έστω Η1 η χαρακτηριστική καμπύλη του ενός, η μπλε και Η2 η χαρακτηριστική καμπύλη του άλλου, η κόκκινη. (Μας έφυγε ο πάτος δηλαδή για να τις βρούμε ως σύνθεση 35 συνολικά εξαρτημάτων σε σειρά και τεσσάρων κυκλωμάτων σε παράλληλη σύνδεση[xx(]) αλλά τις βρήκαμε!). Για να παραλληλίσουμε δύο καμπύλες εργαζόμαστε ως εξής: Παίρνουμε ένα σταθερό Δp και βρίσκουμε την ροή που αντιστοιχεί στη μία καμπύλη καθώς και τη ροή που αντιστοιχεί στη δεύτερη καμπύλη. Τις δύο ροές αυτές τις προσθέτουμε οπότε προκύπτει μία άλλη ροή και συνεπώς ένα νέο σημείο που από αυτό περνά η νέα καμπύλη που είναι η παράλληλη σύνθεση των δύο προηγούμενων καμπυλών. Κατ' αυτό τον τρόπο προκύπτει η μαύρη καμπύλη Η1||Η2. Τώρα που λες Γρηγόρη μπορώ να βρω την ροή που στέλνει ο κυκλοφορητής:
--- Μόνο με το ένα διαμέρισμα: σημείο Α
--- Μόνο με το άλλο διαμέρισμα: σημείο Β
--- Και με τα δύο διαμερίσματα: σημείο Γ
--- Και με τα δύο αλλά πόση ροή θα πάρει το πρώτο;: σημείο Κ
--- Και με τα δύο αλλά πόση ροή θα πάρει το δεύτερο;: σημείο Λ
Επίσης μπορούμε να απαντήσουμε αμέσως όταν έχουμε στα χέρια αυτό το θεϊκό διάγραμμα τι θα συμβεί (αυτό που λέμε συχνά Γρηγόρη) αν έχω μία δεξαμενη νερού στα 3 μέτρα ύψος. Ποια ροή θα περάσει από μόνο το 1°, μόνο το 2°, και τα δύο διαμερίσματα (σημεία Δ, Ε, Ζ) καθώς επίσης τι θα συμβεί αν κατεβάσουμε τη δεξαμενή στο 1,5 μέτρο ύψος (σημεία Η, Θ, Ι).
Στίγμα Μαστροκαπετάνιου
Κύριε Καπετάνιε, εξαίρετο το τελευταίο σας post. Συγχαρητήρια!
Φίλε και συνάδελφε pirate,
και εγώ θαυμάζω τον κόπο σου να γράφεις τόσο κατατοπιστικές
και διεξοδικές περιγραφές διαφόρων λειτουργιών και φαινομένων
που αλλοιώς άλλοι δεν έχουν δυστυχώς τον καιρό να ασχοληθούν.
ΧΡΟΝΙΑ ΣΟΥ ΠΟΛΛΑ για τις γιορτές και και εκτός βέβαια από καλές δουλειές ο καινούργιος χρόνος να σου δώσει και καιρό να
μας κατατοπίζεις και σε άλλα θέματα του κλάδου.
Γεια σου
Νίκος
Nikos
Το να κατέχει κάποιος σε βάθος ένα θέμα είναι από μόνο του αξιοθαύμαστο, αλλά το να μπορεί επιπροσθέτως και να το εξηγεί τόσο απλά και κατανοητά ώστε να γίνεται προσιτό στον καθένα, είναι ακόμα πιο δύσκολο, και απαιτεί νομίζω και κάποιο ταλέντο. Αυτό που μας ξένισε ορισμένους λίγο στην αρχή, το "δασκαλίστικο" ενίοτε ύφος σου, Καπετάνιε, αποδεικνύεται τελικά συνυφασμένο με το πιο δυνατό σου χαρτί
Μήπως τελικά σε "χαλάσανε" οι πολλές συναναστροφές με τους καθηγητάδες;
Νίκος
Νίκο Μαυροφίδη, DDD & Νίκο σας ευχαριστώ πολύ για τα καλά σας λόγια. Μου δίνετε δύναμη και έναυσμα να συνεχίσω αυτή τη προσπάθεια για τους νέους συναδέλφους.
Μπρρρρρ τι ήταν αυτό που μου 'πες ρε Νίκο! Εχθές το βράδυ πάλι, τι ήταν αυτό που έζησα! Και μέχρι να περάσουν οι γιορτές ποιος ξέρει πόσες φορές ακόμα....quote:
Μήπως τελικά σε "χαλάσανε" οι πολλές συναναστροφές με τους καθηγητάδες;
Αλλά βρήκα το αντίδοτο!
Μόλις το πυκνόμετρο άρχισε να χτυπάει alarm, σηκώθηκα και ρίχνω στο CD τον Πασχάλη Τερζή και δυναμώνω...
«Φεύγοντας να πάρεις ότι θες
πράγματα, αναμνήσεις και ψευτιές
φεύγοντας στη πόρτα μη σταθείς
βρες τον τρόπο να δικαιωθείς»
Αχ!πολύ βαρύ για τα γούστα μας! Γιώργο τι έπαθες τελευταία; Πάμε;
κι η ατμόσφαιρα αραίωσε αυτομάτως
Όχι που θα τη βγάζαμε με Πλιάτσικα όλο το βράδυ....
Στίγμα Μαστροκαπετάνιου
quote:Επίσης καλό είναι ο κύριος Μποζατζίδης αν βρει χρόνο, να μας εξηγήσει τις διαφορές και τις περιπτώσεις που χρησιμοποιούνται οι inverter και οι ηλεκτρονικοί (π.χ. γιατί να βάλω έναν Magna αντί ενός Alpa ή το αντίστροφο, γιατί σταθερού Δp ή ΔT, κ.λ.π.).Χρόνια πολλά παιδιά.quote:Μέχρις ότου επιστρέψει ο Bozz από το βουνό που έκαναν διακοπές οι Ολύμπιοι Θεοί, ας πάρω τη σκυτάλη πάλι εγώ διότι θεϊκό βουνό από τη μία, τσίπουρα από την άλλη, καλή παρέα, Μηλιές μες το χιόνι και τη ντούχνα και το Αιγαίο άπειρο από κάτω πολύ πιθανό να έλθει πίσω και να μας ρωτάει τι ακριβώς είναι ένας κυκλοφορητής inverter.
Αλήθεια, τί είναι ένας κυκλοφορητής inverter? [)]
Γεια σου Bozz. Έχεις πράγματι ωραίο χιούμορ!
Τώρα κάτσε λίγο ώστε να εγκλιματιστείς και διάβαζε κανά δυο posts που έχω ετοιμάσει από χθες αλλά λόγω συνεχών επισκέψεων δεν πρόλαβα να ποστάρω. Μέχρι το βράδυ θα βγούν όλα.
Στίγμα Μαστροκαπετάνιου
Hello Captain,
φοβερό το post σου με τις γραφικές λύσεις, χαρακτηριστικές κυκλοφορητών, σωληνώσεων, παράλληλων και εν σειρά.
Έπιασες τα αγαπημένα μου θέματα.
Η ανάλυσή σου θα έπρεπε να διδάσκεται στις σχολές...
Περιμένω κι εγώ με αγωνία τα επόμενα επισόδια από σένα.
Μιας που έπιασες εσύ τη θεωρία να ασχοληθώ εγώ με τα πιο πρακτικά:
Φίλε Ziko,quote:Επίσης καλό είναι ο κύριος Μποζατζίδης αν βρει χρόνο, να μας εξηγήσει τις διαφορές και τις περιπτώσεις που χρησιμοποιούνται οι inverter και οι ηλεκτρονικοί (π.χ. γιατί να βάλω έναν Magna αντί ενός Alpa ή το αντίστροφο, γιατί σταθερού Δp ή ΔT, κ.λ.π.).
η διαφορά μεταξύ ενός Magna και ενός Alpha2 της Grundfos και αντίστοιχα ενός Stratos και ενός Stratos-ECO (ή Star-E) της Wilo είναι κατά κύριο λόγο η ισχύς, δηλαδή η απόδοση. Ενάς Alpha2 και ένας Stratos-ECO είναι μικράκια, ψείρες. Ο μεγαλύτερος αυτής της κατηγορίας αντιστοιχεί στον UPS 32-60 και στον RS 30/6 (οι παλιοί θα τον θυμούνται ακόμα RS30/70). Αποδίδουν ενδεικτικά ~1,5 m3/h στα 4m.
Οι μικρότεροι Magna και Stratos είναι ήδη διπλάσιοι σε απόδοση και ισχύ (ενδεικτική απόδοση ~4 m3/h στα 4m) και ένας δίδυμος Stratos-D φτάνει μέχρι και 110 m3/h με 2 x 1300 Watt. [:0]
Και παρόλο που οι Magna και Stratos έχουν πάρα πολλές άλλες επιπλέον δυνατότητες κυρίως τηλεπικοινωνίας, η αρχή λειτουργίας τους είναι βασικά η ίδια με τους μικρούς Alpha2 και Stratos-ECO/ Star-E: Με κριτήριο το Δp μειώνουν στροφές και άπόδοση όταν κάποιος κλάδος κλείνει ή στραγγαλίζει.
Γιατί τώρα στην Ελλάδα οι μεγάλοι Magna και Stratos έχουν πολύ μεγαλύτερη ζήτηση από τα μικράκια είναι ολοφάνερο: Συστήματα μεταβαλλόμενα με κλάδους να ανοιγοκλείνουν έχουμε κυρίως από πολυκατοικίες με ηλεκτροβάνες και πάνω. Ενώ στο εξωτερικό που χρησιμοποιούνται πολύ οι θερμοστατικές κεφαλές έχουν μεγάλη εφαρμογή και οι μικροί ηλεκτρονικοί Alpha2 και Stratos-ECO/ Star-E.
Άμεση μεταβολή στροφών και απόδοσης κυκλοφρητών με κριτήριο ΔΤ πρακτικά δεν συναντάμε σε μικρο-μεσαίες εγκαταστάσεις.
Το έχω συναντήσει μόνο σε μεγάλα κτήρια με εξωτερικό (όχι ενσωματωμένο στον κυκλοφορητή) controller που επεξεργαζόταν ΔΤ προσαγωγής-επιστροφής και επιδρούσε στον / στους κυκλοφορητές.
Δικαιώματα απάντησης
Απάντηση σε αυτήν την απάντηση