Σελίδα 2 από 15 ΠρώτοΠρώτο 123412 ... ΤελευταίαΤελευταία
Εμφάνιση αποτελεσμάτων 11 μέχρι 20 από 148

Θέμα: Μεταμοντέρνο σύστημα αυτονομίας και ανεξαρτησίας

  1. #11
    Σπουδαίο μέλος
    Ημερομηνία εγγραφής
    Jul 2006
    Θέση
    76185 Karlsruhe, , Germany.
    Ιδιότητα:
    Απαντήσεις
    453

    Ηλεκτρονικό κατάστημα ειδών θέρμανσης και κλιματισμού



    Στο πρόβλημα υπάρχουν πολλές λύσεις και είναι αυτές που έχουν
    προταθεί και όλες μπορούν να εφαρμοσθούν εφόσον δεν είναι
    αντίθετες με τους διεθνώς ανεγνωρισμένους κανόνες της τεχνικής.


    Η γνώμη μου και πάλι:

    1. Μόνο θερμιδομετρητές ΘΜ διότι οι ωρομετρητές είναι
    εκ γενετής ακατάλληλοι.

    2. ΟΠΩΣΔΗΠΟΤΕ τοποθέτηση θερμοστατικών κεφαλών σε ΟΛΑ τα διαμερίσματα, έτσι αποφεύγονται εκ πείρας πολλές γκρίνιες.

    3. Τοποθέτηση κεντρικού ΘΜ για τον έλεγχο της
    ολικής κατανάλωσης.

    4. Σε περίπτωση κεντρικού boiler ΖΝΧ εγκατάσταση ΘΜ στο
    πρωτεύον κύκλωμα και υδρομετρητή στο δευτερεύον. Ο έλεγχος της επί μέρους κατανάλωσης να γίνεται με υδρομετρητές ΖΝΧ ανά διαμέρισμα.

    5. Κατάργηση των συλλεκτών και θάνατος[}] στη θέρμανση SPAGHETTI.

    6. Για την περιφερειακή εγκατάσταση σωλήνων ΧΩΡΙΣ διακλαδώσεις
    μέσα στο δάπεδο για όσους τις φοβούνται υπάρχει το σύστημα
    των διακλαδώσεων "h" της OVENTROP www.oventrop.de.

    Χαιρετώ και καλό σαββατοκύριακο

    Νίκος

    Nikos

  2. #12
    Εξέχον μέλος
    Ημερομηνία εγγραφής
    Jun 2008
    Θέση
    Glyfada, , Greece.
    Ιδιότητα:
    Αγνωστη
    Απαντήσεις
    3,101
    quote:Originally posted by nyannaco
    Καπετάνιο, μου δίνει μεγάλη χαρά αυτό το απόσπασμα από το post σου. Ο λόγος είναι ότι όταν το πρωτοπέταξα σαν ιδέα (εν τη αγνοία μου και καθαρά διαισθητικά) στο προηγούμεnο topic, η συνέχεια της κουβέντας μου έδωσε την εντύπωση ότι δεν έστεκε. Δεν φιλοδοξώ να συμμετάσχω επί ίσοις όροις σε μία συζήτηση της οποίας το αντικείμενο με υπερβαίνει, αλλά και μόνο η διαπίστωση ότι δεν πάω τελείως λάθος είναι μια ικανοποίηση
    Νίκο θεωρώ το προηγούμενο topic από το σημείο που μιλά ο Γρηγόρης για το τρισωλήνιο που αντιμετώπισε πολύ σημαντικό για την γέννηση αυτού εδώ του topic. Αυτά όλα που ειπώθηκαν εκεί από όλους ήταν πολύ σημαντικά και ας το πω και ανοιχτά, το δικό σου topic που ποστάρησες παραπάνω αλλά και του Ziko μάλλον ανάψανε τη φωτιά!
    Ziko: «Για να το κάνεις αυτό θα πρέπει να έχεις μεγάλη διατομή στις στήλες σου, πράγμα που σε πολυκατοικία δεν είναι εύκολο. Το θέμα είναι αν χρειάζεται κυκλοφορητής στο πρωτεύον ή όχι...Αρκεί η φυσική κυκλοφορία;»
    Νίκος: «Γιατί να χρειάζεται ντε και καλά κυκλοφορία στη στήλη; Οταν ξεκινήσει ο πρώτος κυκλοφορητής, δεν θα την επιβάλει έτσι κι αλλιώς; Τί χάνω; Και μη βαράτε αν λέω βλακείες»
    ...και δεν σε βαράμε καθόλου!

    Ανομοιόμορφη πολυκατοικία:
    Πάμε:
    Ισόγειο, 1ος, 2ος, 3ος, 4ος και με υπόγειο διαμερισματάκι του αντιπάροχου.

    Διαμέρισμα..................Παροχή (l/h)...............Δ.Π.Σ (mm WS)
    Υπόγειο........................600................ .......900
    Ισόγειο........................750................ ......1350
    1ος...........................1350................ ......1450
    2ος...........................1350................ ......1450
    3ος...........................1000................ ......1050
    4ος............................400................ .......600

    Σε λίγο θα ποστάρω τις στήλες έτσι όπως θα γινόντουσαν με το παλιό-μοντέρνο σύστημα. Στο ίδιο post θα υπάρχουν οι στήλες με το μεταμοντέρνο σύστημα και τη λογική να μη ξεπερνιέται ένα Δp/m (PMLL: primary max line losses) στη στήλη. Ποιο είναι το μαγικό αυτό νούμερο; Δεν το ξέρω. Θα το ψάξουμε και θα το βρούμε στη συνέχεια. Ας αρχίσουμε από ένα PMLL=15 mmWs και βλέπουμε.


    Στίγμα Μαστροκαπετάνιου

  3. #13
    Σπουδαίο μέλος
    Ημερομηνία εγγραφής
    Jul 2006
    Θέση
    76185 Karlsruhe, , Germany.
    Ιδιότητα:
    Απαντήσεις
    453
    Δική μου εξυπνάδα σε αντιπαράθεση
    με αυτή του καθηγητή του panos09 :

    "Καλός μηχανολόγος είναι αυτός που μπορεί να φτιάξει
    κάτι πολύ καλύτερο από όλους τούς άλλους με το ίδιο κόστος" .

    Νίκος

    Nikos

  4. #14
    Εξέχον μέλος
    Ημερομηνία εγγραφής
    Dec 2007
    Θέση
    Αθήνα, , Greece.
    Ιδιότητα:
    Αγνωστη
    Απαντήσεις
    4,414
    Σύνθεση στην κοινή συνισταμένη:
    Καλός μηχανολόγος είναι αυτός που βελτιώνει το λόγο απόδοσης/τιμής, ή σε οικονομικούς όρους, το ROI (Return On Investment).

    Νίκος

  5. #15
    Εξέχον μέλος
    Ημερομηνία εγγραφής
    Jun 2008
    Θέση
    Glyfada, , Greece.
    Ιδιότητα:
    Αγνωστη
    Απαντήσεις
    3,101
    quote:Originally posted by Nikos Mavrofidis
    Η γνώμη μου και πάλι:

    1. Μόνο θερμιδομετρητές ΘΜ διότι οι ωρομετρητές είναι
    εκ γενετής ακατάλληλοι.

    2. ΟΠΩΣΔΗΠΟΤΕ τοποθέτηση θερμοστατικών κεφαλών σε ΟΛΑ τα διαμερίσματα, έτσι αποφεύγονται εκ πείρας πολλές γκρίνιες.

    3. Τοποθέτηση κεντρικού ΘΜ για τον έλεγχο της
    ολικής κατανάλωσης.

    4. Σε περίπτωση κεντρικού boiler ΖΝΧ εγκατάσταση ΘΜ στο
    πρωτεύον κύκλωμα και υδρομετρητή στο δευτερεύον. Ο έλεγχος της επί μέρους κατανάλωσης να γίνεται με υδρομετρητές ΖΝΧ ανά διαμέρισμα.

    5. Κατάργηση των συλλεκτών και θάνατος[}] στη θέρμανση SPAGHETTI.

    6. Για την περιφερειακή εγκατάσταση σωλήνων ΧΩΡΙΣ διακλαδώσεις
    μέσα στο δάπεδο για όσους τις φοβούνται υπάρχει το σύστημα
    των διακλαδώσεων "h" της OVENTROP www.oventrop.de.
    Νίκο ήδη σε έχουμε πλησιάσει κατά πολύ:
    1. Δεν τίθεται θέμα! Αν δεν μπουν θερμιδομετρητές τότε όλη αυτή η δουλειά που κάνουμε στο παρόν topic θεωρείται εκτός αντικειμένου!! Να μην έχεις καμία αμφιβολία. Και κανένας μηχανολόγος εδώ από το forum δεν θα δεχθεί να υποστηρίξει ή να υπογράψει αν δεν ισχύει αυτός ο απαράβατος όρος! Να το βάλουν στο μυαλό τους οι απανταχού εργολάβοι!
    2. Νίκο θα τις προτείνουμε! αλλά θα τις βάλει ο ίδιος ο ιδιοκτήτης. Ενδέχεται να μη τις θέλει. Θα του έχουμε έτοιμη την υποδομή για να μη βγάζει μετά τη βαλβίδα. Δηλαδή η βαλβίδα θα είναι μεν θερμοστατική απλά θα της λείπει η κεφαλή.
    3. Για τον κεντρικό θερμιδομετρητή βλέπουμε. Άσε μη φάμε και ξύλο ή μας πουν ότι οικονομικά θα τους πετάξουμε έξω από το παράθυρο και θα πτωχεύσουν οι καημένοι....
    4. Ήδη το κάνω! Δεν θα το κάνουμε εδώ; Ο DDD το είδε με τα μάτια του. Δύο κοινόχρηστα boilers 400 lit συνολικά με συλλέκτες και μετρητές στα ζεστά νερά.
    5. Μη μας κόψεις και τη μακαρονάδα ρε συ Νίκο! Άσε μας λίγο μες τα βούτυρα! Μεσογειακοί είμαστε... Αργότερα βλέπουμε....

    Να 'σαι καλά
    και καλό Σαββατοκύριακο και σε σένα.


    Στίγμα Μαστροκαπετάνιου

  6. #16
    Σπουδαίο μέλος
    Ημερομηνία εγγραφής
    Oct 2007
    Θέση
    Athens, , Greece.
    Ιδιότητα:
    Απαντήσεις
    418
    quote:Originally posted by Pirate
    Για το ΖΝΧ Πάνο, είμαστε όλοι εδώ στην Ελλάδα κι εσύ παραπάνω υπέρ της ηλιακής ενέργειας και επομένως δεν θα κλάψουμε από συγκίνηση και ζήλεια βλέποντας έναν εναλλάκτη στοιβαγμένο μέσα στα κολεκτέρ.
    Στίγμα Μαστροκαπετάνιου
    Σωστή παρατήρηση. Και εμένα με την πρώτη ματιά δεν με τρελαίνει για αυτό ακριβώς τον λόγο.

    Αλλά... είναι σχεδιασμένο για κτήρια διαμερισμάτων κάποιου μεγέθους όπου η κάθε λύση κεντρικού ΖΝΧ έχει τα γνωστά προβλήματα/προτερήματα. Έχει δυνατότητα ηλιακής υποβοήθησης ΖΝΧ και θέρμανσης αν συνδιαστεί με βαλβίδες που περιορίζουν την επιστροφή στους 35°C.

    Ενώνουν δηλαδή κεντρικό σύστημα συλλεκτών στο δοχείο αδρανείας. Άν το κάνεις σε ένα μεγάλο κτήριο το κόστος ανά ιδιοκτησία μικραίνει αισθητά.

    Παίζει αρκετά σε κτήρια στην Αυστρία που ως γνωστών είναι νο. 1 στην Ευρώπη σε εφαρμογή ΑΠΕ στα σπίτια και κτήρια. Άρα κάτι καλό πρέπει να κάνει. Θέλει ψάξιμο, τι παίρνεις, και με πόσα δολάρια .

  7. #17
    Εξέχον μέλος ziko's Avatar
    Ημερομηνία εγγραφής
    Mar 2003
    Θέση
    Αθήνα, , Greece.
    Ιδιότητα:
    Μηχανολόγος Μηχανικός
    Απαντήσεις
    917
    Προτείνω:
    1-Σ1: 54x1.2mm
    Σ1-Δ1: 28x1.0mm
    Σ1-Σ2: 54x1.2mm
    Σ2-Δ2: 22x0.9mm
    Σ2-Σ3: 54x1.2mm
    Σ3-Δ3: 28x1.0mm
    Σ3-Σ4: 42x1.2mm
    Σ4-Δ4: 28x1.0mm
    Σ4-Σ5: 35x1.0mm
    Σ5-Δ5: 28x1.0mm
    Σ5-Δ6: 18x0.8mm

    Σ1: διακλάδωση στην κεντρική στήλη 1ου διαμερίσματος
    Σ2: διακλάδωση στην κεντρική στήλη 2ου διαμερίσματος
    Σ3: διακλάδωση στην κεντρική στήλη 3ου διαμερίσματος
    Σ4: διακλάδωση στην κεντρική στήλη 4ου διαμερίσματος
    Σ5: διακλάδωση στην κεντρική στήλη 5ου διαμερίσματος

    Δ1: κολλεκτέρ 1ου διαμερίσματος
    Δ2: κολλεκτέρ 2ου διαμερίσματος
    Δ3: κολλεκτέρ 3ου διαμερίσματος
    Δ4: κολλεκτέρ 4ου διαμερίσματος
    Δ5: κολλεκτέρ 5ου διαμερίσματος
    Δ6: κολλεκτέρ 6ου διαμερίσματος


    Υποψήφιος Μηχανικός

  8. #18
    Εξέχον μέλος
    Ημερομηνία εγγραφής
    Jun 2006
    Θέση
    Tρίκαλα, , Greece.
    Ιδιότητα:
    Αγνωστη
    Απαντήσεις
    2,965
    Ζήση, αυτή η ανομοιομορφία των διαμερισμάτων δεν πρέπει να σε προβληματίζει. Για να σου φύγει σχεδίασε ένα δίκτυο και βάλε τις πιέσεις σε σημεία κλειδιά. Η πίεση πάντα πέφτει κατά μήκος της ροής, εκτός αν βρει αντλία που την ανεβάζει.

    Οι πιέσεις στους συλλεκτες προσαγωγής θα διαφέρουν μεταξύ τους κατά την πτώση πιεσης στη στήλη προσαγωγής. Ομοίως οι πιέσεις στους συλλεκτες επιστροφής θα διαφέρουν μεταξύ τους κατά την πτώση πιεσης στη στήλη επιστροφής.

    Στα εύκολα διαμερίσματα ο κυκλοφορητής θα παίρνει πίεση 1bar και θα την κάνει 1.15 bar. Από το διαμέρισμα θα βγαίνει στο συλλέκτη επιστροφής 1.05 bar.

    Στα δύσκολα διαμερίσματα ο κυκλοφορητής θα παίρνει πίεση 1bar και θα την κάνει 1.5 bar. Από το διαμέρισμα θα βγαίνει στο συλλέκτη επιστροφής 1.05 bar.

    Βάλε σε κάποι διαμέρισμα ακόμα και διβάθμια αντλία που να παίρνει το 1 bar και να το κάνει 6bar. Αυτό θα βγει πάλι 1.05bar

    ____________________
    Μ' αρέσουν οι παρατηρήσεις... Διορθώνομαι!

  9. #19
    Εξέχον μέλος
    Ημερομηνία εγγραφής
    Jun 2008
    Θέση
    Glyfada, , Greece.
    Ιδιότητα:
    Αγνωστη
    Απαντήσεις
    3,101
    Ποστάρω τρέχοντας....
    Ziko Είσαι ακριβώς. Η τελευταία μου βγαίνει Φ22 για δες το.
    Κατά τα άλλα αυτή είναι η στήλη!
    Πρέπει όμως να βγάλουμε και την κλασσική (να μου πεις γιατί) έτσι για σύγκριση.
    Δεν προλαβαίνω τώρα.
    Ρίχτη εσύ αν θέλεις


    Στίγμα Μαστροκαπετάνιου

  10. #20
    Εξέχον μέλος ziko's Avatar
    Ημερομηνία εγγραφής
    Mar 2003
    Θέση
    Αθήνα, , Greece.
    Ιδιότητα:
    Μηχανολόγος Μηχανικός
    Απαντήσεις
    917

    Ηλεκτρονικό κατάστημα ειδών θέρμανσης και κλιματισμού

    Milto δώσε μας λίγο χρόνο να το επιβεβαιώσουμε και στο χαρτί.

    Δάσκαλε είναι σωστό αυτό που λες. Πάμε με Φ22. Θα προσπαθήσω είμαι υπ' ατμόν...

    Υποψήφιος Μηχανικός

Δικαιώματα απάντησης

  • You may not post new threads
  • ΔΕΝ έχετε το δικαίωμα απάντησης
  • You may not post attachments
  • ΔΕΝ μπορείτε να επεξεργαστειτε τις απαντησεις σας
  •  
  • BB code is Ανοικτό
  • Smilies are Ανοικτό
  • [IMG] code is Ανοικτό
  • [VIDEO] code is Κλειστό
  • HTML code is Ανοικτό