Μεταμοντέρνο σύστημα αυτονομίας και ανεξαρτησίας

[ziko]

Dimi,

Οι τιμές αυτές προέκυψαν από τις παροχές των επιμέρους τμημάτων, σε σχέση με τις διατομές και την πτώση πίεσης κάθε κλάδου, ώστε στην 1η περίπτωση να διατηρηθεί χαμηλά (περίπτωση μικρών κυκλοφορητών ανά διαμέρισμα) και στη δεύτερη σε υψηλότερα επίπεδα.

Ο κεντρικός κυκλοφορητής έχει συνολική παροχή ίση με το άθροισμα των επιμέρους παροχών κάθε διαμερίσματος και δεν θα είναι κυκλοφορητάκι ακριβώς, απλά θα έχει μικρό μανομετρικό. Τα στόμιά του πάντως εκτιμώ ότι δεν θα είναι της τάξης της 1''.

Αν κλείσουν όλες οι θερμοστατικές, έχω την εντύπωση ότι ηλεκτρολογικά μπορούμε να κλείσουμε τον inverter μικρό κυκλοφορητή. Αλλιώς θα γίνει by-pass μεταξύ προσαγωγής/επιστροφής κάθε διαμερίσματος.

Στην ενδοδαπέδια μπορούν στις επιστροφές των κυκλωμάτων να μπουν επενεργητές (θερμοστατικές κεφαλές) ελεγχόμενοι είτε από τη θερμοκρασία επίστροφής του νερόυ στα κυκλώμτα, είτε από θερμοστάτη εγκατεστημένο στο χώρο κάθε αυτονομίας. Έχουν μικρό μέγεθος (φαντάσου κάτι σαν τις ενσωματωμένες λευκές βάνες των κολλεκτέρ της Brass Form)

Η κεντρικές στήλες συμφωνώ ότι μπορούν να γίνουν ενιαίας διατομής, αλλά σε χαλκό πάμε σε Φ54 που έχει σεβαστό κόστος...

Όσον αφορά στο αισθητήριο που απαιτεί η θερμιδομέτρηση έχω να πω ότι έχεις απόλυτο δίκιο, αλλά εδώ κατάπιαμε ολόκληρο κυκλοφορητή ανά επίπεδο, στο αισθητηριο θα κολλήσουμε?



Υποψήφιος Μηχανικός

[panos09]

Προτείνω αντί για επιμέρους διαχωριστές να μπει ένας κεντρικός στο μηχανοστάσιο. Δηλαδή ένας μεγάλος διαχωριστής ή και δοχείο αδρανείας. Δεν έχει ιδιαίτερο κόστος και ετσι η στήλη δεν χρειάζεται να περνάει το νερό της από τον λέβητα, άρα πέφτουν οι υδραυλικές αντιστάσεις της (+ όλα τα άλλα πλεονεκτήματα που δίνει ένας διαχωριστής). Ο λέβητας με απλό & μικρό κυκλοφορητή στέλνει το νερό του απο/προς τον διαχωριστή.

Νομίζω όμως ότι το προτεινόμενο σύστημα θα έχει το εξής θέμα,

Α) Μικρά διαμερίσματα με θερμοστατικές = σχεδόν μηδενική ανάγκη ροής όταν ζεσταθούν
Β) Μεγάλα διαμερίσματα με μεγάλες απώλειες = πολλαπλάσια ροή από τα (Α)

Για να μπορεί να δουλέψει το σύστημα θα πρέπει οι κυκλοφορητές να μπορούν να δώσουν περίπου το ίδιο μανομετρικό ώστε να δουλεύουν ταυτόχρονα χωρίς ο ένας να "ταπώνει" τον άλλο. Με λίγα λόγια ίσως αποδειχτεί ότι δεν υπάρχουν κυκλοφορητές για τα μικρά διαμερίσματα που να μπορούν να καλύψουν την απαιτούμενη ροή/πίεση.

[Pirate]

Για την αρχή λειτουργίας του συστήματος έκανα μία μικρή εισαγωγή στο post: 19/12 & ώρα: 19:36 που εξετάζει διάφορες ιδέες. Πρότεινα μία και νομίζω ότι πάμε προς τα εκεί, δηλαδή πού:
1. Δεν θα τοποθετηθεί κεντρικός κυκλοφορητής στο λεβητοστάσιο. Το θέμα ασφαλείας και μόνο θα το αντιμετωπίσουμε στο τέλος είτε βάζοντας ένα μικρό θερμοεκτονωτικό και υδραυλικά εκτονωτικό κυκλοφορητή είτε αλλιώς.
2. Τα κυκλοφορητάκια των επιπέδων θα αναλάβουν να περνούν μέσα από την κοινή στήλη την δική τους την μερίδα μέσα από τον λέβητα. Γνωρίζω (και το έγραψα άλλωστε) ότι σύστημα ροής πολλών κυκλοφορητών μέσα σε κοινό κλάδο αποδιώχνει τον μηχανολόγο διότι είναι δύσκολο να την ελέγξει. Εμείς θα το αποτολμήσουμε και πρώτα απ' όλα στο χαρτί που και ανέξοδο είναι αλλά και κανείς δεν διακινδυνεύει μία αποτυχημένη εγκατάσταση. Αν μας βγει στο χαρτί τότε 100% θα βγει και στην πράξη και συνεπώς μπορούμε να το κατασκευάσουμε και να το ελέγξουμε.
3. Δεν θα τοποθετηθούν μικτοδιαχωριστές. Το σύστημα θα λειτουργήσει μόνο με τα κυκλοφορητάκια! (αισιόδοξη άποψη; Το ξέρω αλλά λέω να «βουτήξουμε».

Επειδή ξέρω ότι κάποιοι θα βγούν και θα πουν ότι το σύστημα αυτό ήδη έχει κατασκευασθεί και δουλεύει άψογα, τους προλαβαίνω και τους ρωτώ: τι κυκλοφορητές έβαλαν στους ορόφους; Μήπως π.χ. UPS 25/55; Αν ναι τότε δεν έχει καμία σχέση το σύστημα εκείνο με αυτό που πάμε να σχεδιάσουμε σήμερα. Ο 25/55 είναι ένας γαϊδουρέ κυκλοφορητής που δίνει 4.000 l/h (!!) στα 3 mWS που εγώ θα τον έβαζα μόνο του κεντρικά στον λέβητα με 4 διαμερίσματα των 150 m². Φανταστείτε τώρα έναν τέτοιον και μη ηλεκτρονικό και σίγουρα θα τον έχουν και στην 3η ταχύτητα σε κάθε διαμέρισμα Αν έχει η πολυκατοικία 8 διαμερίσματα 8 τέτοιοι κυκλοφορητές με 110 Watt ισχύ πάμε σε κατανάλωση 14ωρης λειτουργίας κάπου ~12 kWh ηλεκτρική ενέργεια! Αν είναι να φτιάξουμε τέτοιο σύστημα τότε καλύτερα να αλλάξουμε επάγγελμα και να γίνουμε σαλεπιτζήδες! Εκτιμώ ότι οι δικοί μας οι κυκλοφορητές θα καταναλώνουν το 30% σε ηλεκτρική ενέργεια και επιπροσθέτως θα έχουν όλα τα θετικά μιας ρυθμισμένης και αυξομειούμενης ροής σύμφωνα με τις ανάγκες. Το να περνάς 4000 l/h μέσα από ένα διαμέρισμα 120 m² προσωπικά το θεωρώ μεγάλη μηχανολογική ατζαμοσύνη!

Dimi:
Έκανες μία χρησιμότατη διαπίστωση. Τι θα συμβεί αν όλες οι θερμοστατικές βαλβίδες κλείσουν σε ένα διαμέρισμα; Αν και στατιστικά αυτό είναι απίθανο διότι θα υπάρχει κεντρικός ΘΧ οπότε γιατί να μη κλείσει αυτός και να κλείσουν οι θερμοστατικές αλλά για την περίπτωση που κάποιος θέλει να παίξει και ελαττώσει την ρύθμιση στις θερμοστατικές και ταυτόχρονα αυξήσει τη ρύθμιση στον κεντρικό ΘΧ τότε μπορούμε να προβλέψουμε ένα από τα παρακάτω:
1. Πρέπει να ζητήσουμε την άποψη του Bozz που σίγουρα γνωρίζει το πώς θα αντιδράσει ο Star-E. Δεν ξέρω αν υπάρχει πρόβλεψη να δίνει κάποι σήμα σε περίπτωση μηδενισμού της ροής του. Αν ναι τότε το πρόβλημα θεωρείται λήξαν.
2. Αν δεν μπορούμε να βρούμε λύση μέσω του κυκλοφορητή τότε θα δούμε τι μπορεί να μας δώσει ο θερμιδομετρητής. Μήπως υπάρχει τέτοια πρόβλεψη σε αυτόν ώστε να μας δίνει κάποιο σήμα σε περίπτωση μηδενισμού της ροής, τότε το θέμα θεωρείται λήξαν.
3. Αν δεν λειτουργήσουν οι δύο προηγούμενες πιθανές λύσεις τότε θα αφήσουμε ένα σώμα δίχως θερμοστατική βαλβίδα υποχρεωτικά.

Για το άλλο θέμα περί αντεπιστρόφου και θερμιδομετρητή, θα βρίσκονται και τα δύο στην επιστροφή. Μάλιστα η σειρά από την στήλη προς το διαμέρισμα θα είναι εξισορροπητική βαλβίδα, αντεπίστροφο, θερμιδομετρητής, σφαιρική βαλβίδα, συλλέκτης επιστροφών. Η προσαγωγή από τη στήλη προς το διαμέρισμα θα είναι: σφαιρική βαλβίδα, κυκλοφορητής, σφαιρική βαλβίδα, συλλέκτης εισαγωγών.

Ziko μαθηματικοποιώ το δίκτυο έτσι όπως το έδωσες και επανέρχομαι.


Στίγμα Μαστροκαπετάνιου

[ziko]

Να βάλουμε και μια ball valve πριν την εξισορροπηστική για λόγους συντήρησης ή πιαθνής επισκευής...

Pirate ανέβασε και κανένα σχήμα αν βρεις χρόνο. Είσαι πιο γρήγορος στη σχεδίαση από όλους μας...

Υποψήφιος Μηχανικός

[Pirate]

Okay! More quicker than his shadow!
Δουλεύω με πανίσχυρα εργαλεία! Γι' αυτό είμαι γρήγορος! Αλλά πόσο να κάνουν τα έρμα! Διατιμώνται;

Λοιπόν: Κατακόρυφο διάγραμμα.



Υ.Σ.
Η εξισορροπητική δεν χρειάζεται συντήρηση. Σταντάρεται και παίζει πλέον τον ρόλο μιας απλής On/OFF βαλβίδας δίχως να χαλάει η ρύθμιση!


Στίγμα Μαστροκαπετάνιου

[ziko]

Δάσκαλε όταν λέω συντήρηση εννοώ απομόνωση για κάποιο λόγο (π.χ. βλάβη). Όσον αφορά στις εξισορροπιστικές, μήπως να προβλέψουμε και ένα κεντρικό φίλτρο ή τοπικά σε κάθε κολλεκτέρ (ίσως υπερβολικό)?

Υποψήφιος Μηχανικός

[Pirate]

Γι' αυτό σου έγραψα ότι παίζει τον ρόλο της ΟΝ/OFF βαλβίδας. Δηλαδή μπορεί να απομονώσει την βαλβίδα αντεπιστροφής και τον θερμιδομετρητή αν χρειασθεί από τη στήλη.
Όσο για το φίλτρο αυτό είναι πονοκέφαλος διότι το πρώτο πράγμα που επηρεάζεται αρνητικά με το μαύρο νεροζούμι των GR συστημάτων είναι ο θερμιδομετρητής. Εκεί θα παιχθεί διότι θα το προτείνουμε γερμανικό σενάριο όσον αφορά την καθαρότητα του νερού της εγκατάστασης. Θα 'χεις διαβάσει τι λένε οι προδιαγραφές των κυκλοφορητών για το σωστό γέμισμα μιας εγκατάστασης και προφανώς ξέρεις τι γίνεται στη πράξη.
Πιστεύω ότι ευκολότερο είναι να καθιερωθεί το μεταμοντέρνο δίκτυο και δυσκολότερο να τηρηθεί η σωστή διαδικασία γεμίσματος του συστήματος.


Στίγμα Μαστροκαπετάνιου

[ziko]

Για το γέμισμα εννοείς ότι πρέπει να προηγείται πλύσιμο του δικτύου?

Υποψήφιος Μηχανικός

[Pirate]

Σαφώς! Εντάξει με το σχέδιο;


Στίγμα Μαστροκαπετάνιου

[ziko]

Σούπερ. Πως προχωράμε?

Υποψήφιος Μηχανικός