Επίτοιχος Λέβητας και Σωληνώσεις σε Πυλωτή

[gregori]

Κατέβασε μια σκάλα για να μην πω να το βάλεις στην πιο μικρή τον κυκλοφορητή....και δες πως θα συμπεριφερθεί...
Θα σου φανεί περίεργο αλλά η μεγάλη ταχύτητα στο σώμα προκαλεί αυτό το φαινόμενο...δηλαδή η σωλήνες προσαγωγής και επιστροφής να καίνε αλλά το σώμα να μην ζεσταίνετε όλο....
Το νερό μπαίνει στο σώμα και ψάχνει να φύγει μπαμ μπαμ...
πολύ με ενδιαφέρει να μου πεις πως θα συμπεριφερθεί αφού περάσει κανα τέταρτο απο την ώρα που το έκανες.

Το παραπάνω είναι πειραματικό να δούμε αν πράγματι πάει μεγάλη παροχή στα σώματα ...μετά θα πρέπει να δούμε τι γίνετε με την βαλβίδα διαφορικής πιέσεως που έχει πάνω το μηχάνημα προρυθμισμένη.

[Pirate]

Εφόσον είναι επίτοιχο αερίου υπάρχει ακόμα μία περίπτωση:
Δεδομένο: δεν θερμαίνονται τα σώματα. Αποτέλεσμα: Δεν υπάρχει θερμική εκτόνωση του μηχανήματος. Αν δε, συνυπολογίσουμε την ανύπαρκτη θερμοχωρητικότητα του ίδιου του μηχανήματος αυτό σημαίνει ότι πολύ γρήγορα η θερμοκρασία του νερού ανεβαίνει σε υψηλά επίπεδα ώστε πέραν της φλόγας να υπάρχει περίπτωση να κόβει και τον ίδιο τον κυκλοφορητή ο οποίος να λειτουργεί παλμικά (το τι κάνει η πλακέτα του μηχανήματος συνήθως άγνωστο!). Δηλαδή παίρνει για 1 λεπτό ίσα-ίσα να περάσει το νερό με υπερβολική ταχύτητα από τις πρώτες φέτες των σωμάτων, να κάψει τις επιστροφές και αμέσως μετά να σταματά.
Σενάριο Χ-files αλλά πρέπει να σιγουρευτεί με κάποιον τρόπο ότι ο κυκλοφορητής λειτουργεί συνεχώς και δεν σταματά.
Για τον λόγο αυτόν και για άλλους περισσότερους, βάζουμε μία εξισορροπητική βαλβίδα στην κεντρική γραμμή του λέβητα και μετράμε συνεχώς διαφορικές πιέσεις. Οι εξισορροπητικές βαλβίδες δεν κάνουν μόνο ρύθμιση. Λύνουν και αυτού του είδους τα προβλήματα, απαντούν αμέσως για το τι άσχημο παίζεται στο σύστημα και όχι να ψάχνουμε όλοι μαζί να βρούμε τους καλικαντζάρους!


Θυμίζω την υπόθεση του Ispap στην Κρήτη. Ψάχναμε για ένα ολόκληρο μήνα αναλύοντας λεπτομέρεια στη λεπτομέρεια και στο τέλος ήταν βουλωμένο το φιλτράκι που είχε το ίδιο το μηχάνημα πριν από τον κυκλοφορητή. Αν είχε μία τέτοια βαλβίδα επάνω του τότε τα πράγματα θα ήταν από την αρχή ξεκάθαρα:
Παρουσιάζει μεγάλη διαφορική πίεση το μηχάνημα; Τι σημαίνει αυτό; Βουλωμένη σερπαντίνα! όπερ-έδει-δείξαι!


Έτσι με μία τέτοια βαλβίδα θα λύσει και το πρόβλημά του ο Ionnis! Θα βρεθεί τι φταίει:
--- Βουλωμένο φιλτράκι
---Μικρή ροή
---Ανεπαρκής κυκλοφορητής
---Υπερβολική ροή
----και, και , και

Υ.Σ.
Η βαλβίδα αυτή πρέπει να μπει στη ζωή μας! Τη θεωρώ απαραίτητο εξάρτημα ως και ο ίδιος ο κυκλοφορητής! Και ειδικά στα επίτοιχα που είναι και τζαναμπέτικα!



Στίγμα Μαστροκαπετάνιου

[Ionnis]

Δυστυχώς δεν είχα χρόνο πιο νωρίς να δω το forum
Το πρώτο πράγμα που θα κάνω το πρωί είναι να πειράξω τον κυκλοφορητή, και ελπίζω να διορθωθεί. Ειδάλως η ιστορία με τις εξισορροπητικές βαλβίδες μου ακούγεται λίγο πολύπλοκη, αλλά θα το προσπαθήσω σίγουρα εφόσον δεν γίνει κάτι με τον κυκλοφορητή.

[Ionnis]

Το σχέδιο με τον κυκλοφορητή δεν απέδωσε τελικά. Έχει περάσει περίπου μία ώρα και παρατηρώ ότι η διαφορά στις θερμοκρασίες στα πάνω με τα κάτω μέρη του κάθε σώματος είναι το ίδιο ή μεγαλύτερη. Άρα θα πρέπει να βρω το μηχανολόγο για να κανονίσει να φέρει βαλβίδες και όργανα μέτρησης?

[nyannaco]

Δοκίμασες να παίξεις με τους διακόπες των σωμάτων, κλείνοντας μερικά τα πιο ζεστά;
Επίσης, ίσως θα άξιζε να κάνεις μια δοκιμή να κλείσεις τελείως για λίγο όλα τα άλλα εκτός από εκείνο το τελευταίο το δύσκολο, με τον κυκλοφορητή στην ψηλή σκάλα. Αν κάπου υπάρχει εγκλωβισμένος αέρας σε σωλήνα και δημιουργεί το πρόβλημα, σπρώχνοντας όλη την παροχή εκεί υπάρχει μια (μικρή έστω) ελπίδα να σπρώξει και το θύλακο του αέρα και να στον φέρει μέχρι το σώμα, όπου μπορείς να τον βγάλεις.
Προσοχή, οι αλλαγές στην ταχύτητα του κυκλοφορητή να γίνονται μόνο όταν είναι εκτός λειτουργίας!

Νίκος

[gregori]

Φίλε μου έχω βρει τα διαγράμματα που έχει ο κυκλοφορητής που είναι εγκατεστημένος στο μηχάνημά σου μαζί και με το διαγραμμένα τις διαφορικής βαλβίδας...
Θα τα ανεβάσω το απόγευμα γιατί παώ για δουλειά...
Αν μπορούσες θα είχε ενδιαφέρον να ανεβάσεις τις διαστάσεις των σωμάτων για να βρούμε την παροχή...
Να δεις ότι στο τέλος ο Υδραυλικό σου μπορεί να έχει και δίκαιο...
Δεν ξέρω μήπως κάποιος απο τους μηχανολόγους μπορεί να μας πεί στο περίπου τι πτώση πίεσης έχει ένας επίτοιχος 24αρης...

[Ionnis]

Ξαναστέλνω το σχέδιο και με τις διαστάσεις των σωμάτων. Όλα έχουν ύψος 90cm και είναι ακρβώς όπως αυτά στις φωτογραφίες.
Έχω δοκιμάσει να κλείσω τις βάνες, αλλά όχι σε όλα, είχα αφήσει δύο, τα πιο κοντινά. Καμία βελτίωση δεν έγινε. Άλλωστε το πρόβλημα εντοπίζεται σε όλα εκτός των πιο μικρών. Θα δοκιμάσω να τα κλείσω και όλα.

[Nikos Mavrofidis]

Η WILO μαζί με την OVENTROP μοιράζει τελευταίως ένα
φυλλάδιο για την υδραυλική εξισορρόπιση
δικτύων θέρμανσης. το φυλλάδιο περιεχει και ένα
υπολογιστικό (λογαριθμικό) κανόνα.

Ίσως ο συνάδελφος botzaridis να μπορεί να πει πώς μπορεί
κανείς να τον ζητήσει.

Νίκος


Nikos

[gregori]

Φίλε Ionni έτσι όπως βλέπω τις διατομές του υδραυλικού θεωρώ ότι κανονικά η θέρμανση πρέπει να δουλέψει μια χαρά με μία διαφορά θερμοκρασίας εισαγωγής επιστροφής 15 βαθμούς...
Καταρχάς να σου πω ότι απαντώ έτσι φανατικά στα ερωτήματα σου γιατί μου αρέσουν τα θέματα ροών και στο πρόβλημα σου αν καταφέρουμε και δώσουμε λύση θα βγω και εγώ κερδισμένος γιατί κάτι θα έχω μάθει παραπάνω.

Λοιπόν αν θεωρήσουμε ότι η εγκατάσταση είναι σωστή και δεν υπάρχει κανένα πρόβλημα τι μπορεί να συμβαίνει και τα σώματα έχουν αρκετή διαφορά θερμοκρασία από το πάνω μέρος στο κάτω...
Ο υδραυλικό σου είπε ότι ο κυκλοφορητής είναι μικρός...
Η αλήθεια είναι(αν και λάθος) ότι εμείς οι υδραυλικοί (και όχι μόνο) για να ξεπεράσουμε τέτοια προβλήματα βάζουμε θηρία κυκλοφορητές που κουτσά στραβά και στα πιο απομακρυσμένα σώματα πάνε την κατάλληλη ποσότητα νερού ώστε να αποδώσουν τα αναμενόμενα...
Στις επίτοιχες μονάδες όμως ο κυκλοφορητής είναι δεδομένος και αυτό σημαίνει ότι θα πρέπει την ποσότητα νερού που μας δίνει το μηχάνημα να μπορέσουμε να το μοιράσουμε σωστά...
Βλέποντας τα χαρακτηριστικά του κυκλοφορητή σου και των σωμάτων σου βλέπω ότι χρειάζεσαι 800 λίτρα νερό στα σώματα σου για να έχεις μία διαφορά θερμοκρασία 15 βαθμούς πάνω με κάτω....

Για να το πετύχεις αυτό πρέπει να ξέρει κάποιος τις αντιστάσεις που υπάρχουν σε όλο το δίκτυο...
Θεωρώντας τώρα στα τυφλά ότι η επίτοιχη μονάδα με όλα τα συμπράγκαλά της θα μας δίνει μία πτώση πίεσης απο 1 εώς 1/12 μέτρο και όλο το υπόλοιπο δίκτυο τραβηγμένο απο τα μαλλιά άλλο ένα μέτρο έχουμε μία αντίσταση συνολική γύρω στα 2.5 μέτρα....
Κοιτώντας τις καμπύλες του κυκλοφορητή μπορείς να δεις και εσύ παρακάτω ότι ο εγκατεστημένος κυκλοφορητής οριακά με αυτές τις αντιστάσεις που αναφέρω μπορεί να μας δώσει 850 λίτρα...
Αρα τι πρέπει να κάνεις εσύ....
Θα πρέπει να μοιράσεις το νερό σωστά...
Να μην αφήνεις παράδειγμα το μικρό σώμα των 50 πόντων που θέλει 80 λίτρα νερό (δώσε προσοχή στο πάνω σχέδιο) να πάρει 150 για θα σου κλέψει από τα άλλα και έτσι θα έχεις το φαινόμενο που αναφέρεις....
Θα μου πεις πως μπορείς να το ρυθμίσεις αυτό...
Κανονικά υπάρχουν διαγράμματα των διακοπτών που σου λένε πόσες στροφές να ανοίξεις τους διακόπτες για να σου περάσει Χ νερό...
Καλά κρασιά αν οι διακόπτες είναι και μάρκα Χ...
Μία άλλη λύση είναι να παίρνεις θερμοκρασίες από τις εισαγωγές επιστροφές κάθε σώματος και να κλείνεις τους διακόπτες της επιστροφής τόσο ώστε να σου έχουν την διαφορά που θέλεις...
Χρονοβόρα δουλειά αλλά αν το κάνεις με προσοχή και φέρεις όλα τα σώματα να έχουν την ίδια διαφορά θερμοκρασία θα έχεις καταφέρει να έχεις πολύ καλή απόδοση των σωμάτων και με χαμηλές ροές πράγμα που έιναι το ιδανικό.
Τέλος αν καταφέρεις τα παραπάνω και το σπίτι σου παραμένει να έιναι κρύο (αφού το λειτουργήσεις δύο μέρες έτσι) πάει να πει ότι το σπίτι σου είναι τελείως αμόνωτο και τα σώματα είναι μικρά για τις απώλιες του....

Θέλω να πιστεύω ότι το πρόβλημά σου είναι μόνο θέμα εξισορρόπησης και όχι κάποια περίεργη σπάνια περίπτωση...
Να αναφέρω κάποιες που έχω συναντήσει είτε ακούσει...
Η βαλβίδα διαφορικής να είναι άλλα ντάλον και να bypassάρει το νερό...
Τα σώματα να είναι πολύ μα πολύ μάπα και να μην περνάει το νερό σε όλο το σώμα....

[Pirate]

Γρηγόρη εδώ δεν έχουμε πρόβλημα χαμηλής ροής! Χαμηλή ροή σημαίνει κρύα επιστροφή! Δεν μπορεί οι σωλήνες επιστροφής να είναι ζεστές και ταυτόχρονα τα σώματα κρύα από τη μέση και κάτω! Το σύνδρομο αυτό σημαίνει σταματημένη ροή και όχι χαμηλή! Για τον λόγο αυτόν καίνε οι σωλήνες επιστροφής (αργούν να κρυώσουν) και είναι κρύα τα σώματα από τη μέση και κάτω (έκθετα καθώς είναι κρυώνουν πολύ εύκολα). Γιατί όμως σταματά η ροή; Δεν ξέρω αν μπορούμε να το βρούμε αυτό εκ του μακρόθεν!
Αν πάει ένας καλός γκαζάς εκεί έχω την πεποίθηση ότι θα το ξεκινήσει!


Στίγμα Μαστροκαπετάνιου