Απάντηση σε αυτήν την απάντησηΚαι πως μετατρέπουμε για άλλες θερμοκρασίες εκτός από 20oC?
Υποψήφιος Μηχανικός
Nα συμπληρώσω οτι παραπάνω σχέση οσχύει για νερό (20οC), η παροχή πρεπει να δίνεται σε m3/h και το ΔΡ σε bar.
Aν έχετε αμερικάνικα εξαρτήματα μπορεί να βρείτε αντι του kv το cv στους πίνακες. Είναι το ίδιο αλλα με την παροχή σε γαλόνια την ώρα, και την πτώση πίεσης σε Psi.
Ισχύει : Cv = 1.16Κv
There are only 10 types of people in the world: Those who understand binary, and those who don't.
Και πως μετατρέπουμε για άλλες θερμοκρασίες εκτός από 20oC?
Υποψήφιος Μηχανικός
η σχέση αυτή ισχύει για οποιαδήποτε θερμοκρασία. Μάλλον ο Δημήτρης αναφερόταν στα διαγράμματα τα οποία έχουν εξαχθεί για 20C
Παράδειγμα με νούμερα κάνε μου φίλε DDDquote:Originally posted by DDD
Να το απομυθοποιήσουμε λιγάκι?quote:Originally posted by gregori
Πολλοί θα πούν τι είναι αυτό το KV...όπως είπα και εγώ όταν το πρωτοάκουσα....
Με πολύ απλά λόγια είναι ένας πιο προχωρημένος τρόπος μέτρησης της πτώσης πιέσεως σε ένα υδραυλικό εξάρτημα.
Kv = Q / sqr(p)
q παροχή
p πτώση δυναμικής πίεσης
όπου sqr -> τετραγωνική ρίζα
Το Kv σαν νούμερο ουσιαστικά μας λέει πόσα κυβικά μέτρα νερό την ώρα περνάνε από το εξάρτημα όταν η πτώση πίεσης επάνω του είναι ένα Bar. Είναι σταθερό για το εξάρτημα, και όταν αλλάζει η παροχή αλλάζει και η πτώση πίεσης. Λύνοντας την εξίσωση ως προς την πίεση βρίσκουμε P = ( Q / Kv) ^ 2.
Παράδειγμα για εξάρτημα με Kv = 3, για παροχές από 100 l/h ως 1000 l/h, σε βήματα των 100:
Kv Q (m3) P (Bar)
3.0 0.1 0.001
3.0 0.2 0.004
3.0 0.3 0.010
3.0 0.4 0.018
3.0 0.5 0.028
3.0 0.6 0.040
3.0 0.7 0.054
3.0 0.8 0.071
3.0 0.9 0.090
3.0 1.0 0.111
Νίκος
Αντιγράφω απο το Internet γιατί δεν προλαβαίνωquote:Originally posted by ziko
Και πως μετατρέπουμε για άλλες θερμοκρασίες εκτός από 20oC?
Υποψήφιος Μηχανικός
Flow Coefficient - Cv - for Liquids
For liquids the flow coefficient - Cv - expresses the flow capacity in gallons per minute (GPM) of 60oF water with a pressure drop of 1 psi (lb/in2).
Flow expressed by volume
Cv = q * sqrt(SG / dp) (1)
where
q = water flow (US gallons per minute)
SG = specific gravity (1 for water)
dp = pressure drop (psi)
Temp ...... Specific Gravity
( °C ).......4°C reference
0 liquid ...0.999
4...........1.000
20..........0.998
40..........0.992
60..........0.983
80..........0.972
Aρα πρακτικά μέχρι 20 βαθμούς μπορούμε να θεωρήσουμε το SG=1 ("γ" αναφέρεται στον υπολογισμό του Kv αλλα το Cv βρήκα πρόχειρο) οπότε η σχέση είναι αυτή που γράψαμε παραπάνω.
There are only 10 types of people in the world: Those who understand binary, and those who don't.
Αρα για θερμοκρασία νερού 80C, η πτώση πίεσης αυξάνεται κατά 2.88% σε σχέση με τα νούμερα στο παράδειγμα που έδωσα παραπάνω, και τα οποία ισχύουν στους 0C. Αντίστοιχα η αύξηση από τους 20C στους 80C είναι της τάξης του 2.68% (αύξηση συνταξιούχου!). Σιγά τ'αυγά... γι'αυτό προφανώς και συνήθως παραλείπεται η θερμοκρασιακή διόρθωση.
Νίκος
Α Μπράβο! Από μηχανολόγους το περίμενα, από ηλεκτρολόγο το είδα!quote:Originally posted by nyannaco
Αρα για θερμοκρασία νερού 80C, η πτώση πίεσης αυξάνεται κατά 2.88% σε σχέση με τα νούμερα στο παράδειγμα που έδωσα παραπάνω, και τα οποία ισχύουν στους 0C. Αντίστοιχα η αύξηση από τους 20C στους 80C είναι της τάξης του 2.68% (αύξηση συνταξιούχου!). Σιγά τ'αυγά... γι'αυτό προφανώς και συνήθως παραλείπεται η θερμοκρασιακή διόρθωση.
Ο αριθμός Kv αναφέρεται πάντα σε μία θερμοκρασία νερού. Άλλοτε 20°, άλλοτε 40°, συνήθως το αναφέρουν οι κατασκευστές. Από την άλλη ο συντελεστής -ζ- δεν εξαρτάται (θεωρητικά) από θερμοκρασίες νερού διότι την θερμοκρασία την εμπεριέχει ο όρος ρΧV²/2 μέσα στην πυκνότητα -ρ-. Τώρα διυλίζουμε τον κώνωπα και για να μη καταπιούμε την κάμηλο σας συμβουλεύω να μη ασχοληθείτε ξανά με θερμοκρασία νερού για τον υπολογισμό του Kv.
Και κάτι άλλο που έχει να κάνει και με τον τρόπο δουλειάς μας:
1. έστω ότι έχω εξάρτημα που μέσα του περνά παροχή 1500 l/h πόσα χιλιοστά Δp εμφανίζει αν έχει έναν συντελεστή Kv=9
Δp = (0,1Q/Kv)² = (150/9)² = 277,8 mmWS
2. Εξάρτημα με Kv = 2 εμφανίζει Δp=300 mmWS. Τι παροχή περνάει;
Q=10X Kv X sqrt(300) (sqrt=τετραγωνική ρίζα). Συνεπώς Q = 10X2X17,32 ==> Q = 346 l/h
3. Εξάρτημα εμφανίζει ένα Δp = 500 mmWS όταν μέσα του που περνά παροχή 800 l/h. Ποιο είναι το Kv του;
Kv = 0,1XQ/sqrt(Δp) = 0,1X 800 / 22,36 ==> Kv = 3,58
Να θυμάσθε:
1. Μεγάλοι αριθμοί Kv σημαίνουν μεγαλύτερα διαμετρήματα. Μεγαλύτεροι αριθμοί Kv σημαίνουν επίσης μικρότερη αντίσταση. Μικρότεροι αριθμοί Κv σημαίνουν μεγαλύτερες αντιστάσεις.
2. Διακόπτες μονοσωληνίου, βανάκια 1/2", μικρά ρυθμιστικά εμφανίζουν Kv από 1,00 έως 3,00
3. Διαμετρήματα 3/4" μας ανεβάζουν σε συνήθη Kv κοντά στο 5,00
4. Διαμετρήματα 1" μας ανεβάζουν σε συνήθη Kv κοντά στο 9,00
5. Διαμετρήματα 1 1/4" μας ανεβάζουν σε συνήθη Kv κοντά στο 15,00
6. Διαμετρήματα 1 1/2" μας ανεβάζουν σε συνήθη Kv κοντά στο 20,00
7. Διαμετρήματα 2" μας ανεβάζουν σε συνήθη Kv κοντά στο 32,00
Υ.Σ.
Νίκο σε μεγαλύτερες θερμοκρασίες οι αντιστάσεις μειώνονται λόγω της διαφοράς του ιξώδους του νερού. Η σωστή φράση πρέπει να είναι: από τους 20° στους 80° εχω μείωση αντιστάσεων και όχι αύξηση αυτών. Εν πάσει περιπτώσει το τελικό συμπέρασμα είναι αυτό που έβγαλες περί «αναπροσαρμογής των συντάξεων»
DDD Αυτή η πτώση δεν είναι πτώση της δυναμικής πίεσης αλλά απώλεια πίεσης. Πτώση δυναμικής πίεσης σημαίνει η διαφορά που προκύπτει στον όρο ρΧV²/2 εξαιτίας μεταβολής της ταχύτητας V από V1 σε V2. Η πτώση αυτή δεν συμβαίνει σε στενώσεις αλλά σε διαστολές. Άκρως θεωρητικό τώρα αυτό και θα μπορούσα να μη το αναφέρω καθόλου γιατί θα μπερδευθεί ο Γρηγόρης και ο Dimis και θα μας στείλλουν για σφραγίζουμε τα σχέδια στις πολεοδομίες παρά να μας ρωτάνεquote:
p πτώση δυναμικής πίεσης
Από την άλλη όμως δεν ήθελα να επικρέμεται έτσι το λάθος διότι μιας κι έχουμε και καθηγητάδες εδώ και μας διαβάζουν μη γίνουμε και ρεζίλι...
Στίγμα Μαστροκαπετάνιου
Μ'έπιασες! Ευχαριστώ για την αποκατάσταση της τάξηςquote:Originally posted by Pirate
Νίκο σε μεγαλύτερες θερμοκρασίες οι αντιστάσεις μειώνονται λόγω της διαφοράς του ιξώδους του νερού. Η σωστή φράση πρέπει να είναι: από τους 20° στους 80° εχω μείωση αντιστάσεων και όχι αύξηση αυτών.
Νίκος
Η αλήθεια είναι πως είχα στο μυαλό μου ένα ανοιχτό σύστημα, πχ μία βρύση η οποία έχει ένα διαμέτρημα, χαρακτηρίζεται από ένα Κ, που τρέχει νερό με μια ταχύτητα και πίεση εκροής οπότε απαλείφοντας την ταχύτητα από την εξίσωση της συνέχειας με χρήση της σχέσης δυναμικής πίεσης προκύπτει η σχέση του Κ, η θεωρητική τουλάχιστον διότι η πραγματική εξαρτάται και από τη γεωμετρία του χείλους κτλ. Γι αυτό παραπάνω είπα πως δεν έχει σχέση με την θερμοκρασία διότι εμπεριέχει την πυκνότητα.quote:Originally posted by Pirate
DDD Αυτή η πτώση δεν είναι πτώση της δυναμικής πίεσης αλλά απώλεια πίεσης. Πτώση δυναμικής πίεσης σημαίνει η διαφορά που προκύπτει στον όρο ρΧV²/2 εξαιτίας μεταβολής της ταχύτητας V από V1 σε V2. Η πτώση αυτή δεν συμβαίνει σε στενώσεις αλλά σε διαστολές. Άκρως θεωρητικό τώρα αυτό και θα μπορούσα να μη το αναφέρω καθόλου γιατί θα μπερδευθεί ο Γρηγόρης και ο Dimis και θα μας στείλλουν για σφραγίζουμε τα σχέδια στις πολεοδομίες παρά να μας ρωτάνε
Από την άλλη όμως δεν ήθελα να επικρέμεται έτσι το λάθος διότι μιας κι έχουμε και καθηγητάδες εδώ και μας διαβάζουν μη γίνουμε και ρεζίλι...
Για να είμαι πιο κατανοητός,
Q=u*A
P=1/2*ρ*u^2 => u=sqrt(2*P/ρ)
οπότε Q=sqrt(2*P/ρ)*Α οπότε και Κ=sqrt(2/ρ)*Α
Α διατομή
Q παροχή
P δυναμική πίεση
ρ πυκνότητα
u ταχύτητα
Δικαιώματα απάντησης
