Δοκιμές, τεστ, πειράματα

[gregori]

Και έγραφα ο κακομοίρης παραπάνω στον Νικόλα απο την Γερμανια...

quote:Μόνο μην μας ζητούσες κανα ΕΝ 503937845 τα πειράματα μας θα σε απογοητεύαμε

Δεν άντεξε μας ζήτησε VDI/VDE 2173...
Τι να κάνουμε να μην του χαλάσουμε το χατίρι....


Αν και δεν πυστεύω ότι θα διαφέρουν κατά πολύ τα αποτελέσματα αλλά ας το κάνουμε έτσι όπως λένε τα πρότυπα...
Καπετάνιο και οι υπόλοιποι μελετήστε τι υλικά θέλετε να έχω μαζί μου για το επόμενο και κάντε μία λίστα.
Όποιες και να είναι οι διατομές των σωλήνων ότι εξαρτήματα και αν χρειαστούν αναλαμβάνω να τα φέρω αλλά και να τα μοντάρω κατά τις οδηγίες της ομάδας αλλά και των προτύπων.
Το σκηνικό και η τοποθεσία όμως δεν θα αλλάξει...θα παραμείνει αντάρτικη....


http://udravlikos.gr

[Pirate]

quote:Originally posted by gregori
Το σκηνικό και η τοποθεσία όμως δεν θα αλλάξει...θα παραμείνει αντάρτικη....

Γεια σου ρε μάστορα! Το καλύτερο όλων!!!

Δεν μας τρομάζουν οι υποδείξεις απ' όπου κι αν προέρχονται κι εμείς θα συνεχίσουμε! Παράμ-Παράμ!
...και θα συμμορφωθούμε εις την γραφήν (ΕΝ και τα συμπαρομαρτούντα) αλλά δεν θα συμμορφωθούμε στο πνεύμα το οποίο θα παραμείνει αντάρτικο!

...και σοβαρά τώρα!
Κάποια στιγμή φίλε μου Νίκο θα πρέπει οι Ευρωπαίοι συμπολίτες μας Γερμανοί που όλα τα τυποποιούν και τα προδιαγράφουν, να φτιάξουν ένα EN το οποίο θα αναφέρεται σε όλους εκείνους τους Ευρωπαίους πολίτες που η οι δημάρχοι τους (όρα οι κυβερνήσεις τους) δεν τα πολυακολουθούν τα ΕΝ και δεν προχωρούν ούτε σε τυποποιήσεις εξαρτημάτων ούτε σε οδηγίες προς τον τεχνικό κόσμο της χώρας ούτε σε τίποτα. Τι κάνει σ' αυτή τη περίπτωση ο κόσμος που θέλει να εργασθεί σαν Ευρωπαίος τεχνικός και όχι σαν Ασιάτης εκτελωνιστής; Όλα τα έχουν τυποποιήσει οι Γερμανοί! Ας κάνουν κι ένα ΕΝ και για εμάς τους «άστεγους»!
Δεν έχουμε προδιαγραφές επίσημες; Να βγει κάποιος να τι κάνει (όχι για να τα κονομήσει όμως...) και να τις παραθέσει στην κρίση των υπολοίπων. Κι αν είναι σωστές (που θα είναι αν δεν ελοχεύει πονηράδα και κέρδος εσώτερα) τότε κερδίσαμε!
Αυτό να λέει το ΕΝ ώστε να είναι και η δική σου συνείδηση ήσυχη. Τώρα φυσικά είναι ανήσυχη! Εμείς όμως εδώ που έχουμε συνηθίσει αυτό το κλίμα είμαστε εντελώς ήσυχοι! Κατάλαβες τώρα Νίκο «γιατί επιμένουμε να σε απογοητεύουμε»;

Υ.Σ.
Κάτι οδηγίες που υπάρχουν εδώ στα συστήματα θέρμανσης αν θυμάμαι καλά που είχε σχολιάσει ο Dipoli χρονολογούνται από το 1975! Μα από τότε έως σήμερα στα συστήματα θέρμανσης έγινε κοσμογονία! Είναι δυνατόν να πάμε με το 1975;
Έτσι δεν είναι ρε Δημήτρη ή κάνω κάπου λάθος;
Να μας μιλήσει μία επίσημη οδηγία περί της εξισορρόπησης. Να μας δώσει στοιχεία με τους συντελεστές Kv των υπαρχόντων εξαρτημάτων στο ελληνικό εμπόριο με την προϋπόθεση όμως ότι είναι ελεγμένοι από κάποιον επίσημο φορέα τυποποίησης. Να μας δώσει πίνακα των βασικών εξαρτημάτων που χρησιμοποιούμε με τους συντελεστές τους Kv.
Σε ρωτώ Νίκο: ζητάμε πολλά;
Δεν μας δίνουν τίποτα; Ε! θα τα μετρήσουμε μόνοι μας! Και τραγουδιστά μάλιστα!
...«του Έλληνα ο τράχηλος ζυγό δεν υποφέρει»
Να πώς έκλεισε ο κύκλος στο σημείο: Παράμ-παράμ!



Στίγμα Μαστροκαπετάνιου

[miltos]

Εγώ βλέπω τις αποκλίσεις των μετρήσεων από τα διαγραμμάτα της brass form τεράστιες. Νομίζω πως οι διαφορές αυτές δεν μπορούν να ανατραπούν από σφάλματα που ίσως υπήρχαν κατά τη μέτρηση.

Θα μπορούσε να σταθεί κάποιος στα σφάλματα αν υπήρχε ο ισχυρισμός ότι είναι λάθος τα διαγράμματα που δίνει η TIEMME, όπου οι διαφορές είναι μικρές. Κάτι τέτοιο δεν έγινε, οπότε για μένα όλα καλά.


____________________
Μ' αρέσουν οι παρατηρήσεις... Διορθώνομαι!

[monachus]

Φίλοι,

για να μήν (ξανα)περεξηγηθούμε, αυτό που σας είπε και ο Νίκος και εγώ, είναι ΟΧΙ ότι οι μετρήσεις σας είναι αναγκαστικά λάθος, αλλά ότι δέν μπορούν να θεωρηθούν αξιόπιστες και δημοσιεύσημες εφόσον δέν πραγματοποιήθηκαν βάσει κάποιου κανονισμού.

Επειδή και το βουκολικό background, και το μπρίκι, και οι καμελιές δέν παραπέμπουν ακριβώς σε "εργαστηριακές συνθήκες", αυτό που λέω, είναι να προσέξετε τί γράφετε και πώς, γιατί αναφέρεστε σε συγκεκριμένες μάρκες, οι μετρήσεις σας είναι τρωτές, και δέν γουστάρω καθόλου να απολογούμαστε στους διάφορους εμπόρους των υλικών.

Συμφωνώ με όλα όσα λέει ο gregori για τα ελληνικά φυλλάδια (πρέπει επιτέλους να μας πάρουν στα σοβαρά αν θέλουν να αγοράζουμε τα προϊόντα τους), και με την προχειρότητα μερικών κατασκευαστών (που αντιγράφουν μετρήσεις απο άλλα παρεμφερή προϊόντα), και με αυτά που αναφέρει ο pirate για την κακιά μας μοίρα.

Για να δημοσιεύουμε όμως δικά μας διαγράμματα και συμπεράσματα επι συγκεκριμένων προϊόντων, πρέπει να είμαστε προσεκτικοί.

Σας το λέω γιατί στο παρελθόν δέχθηκα επίθεση απο κατασκευαστή για λιγότερο σοβαρούς λόγους.



w w w . m o n a c h o s . g r

[Pirate]

Ώρα Ελλάδας 11:44 ο Νίκος ήδη έχει στείλλει το περιβόητο VDI/VDE 2173. Είναι ένα καταπληκτικό πόνημα που καθοδηγεί τον αναγνώστη ακόμα πώς θα κάνει και το τελικό fitting των αποτελεσμάτων των μετρήσεων. Εξηγεί πώς διορθώνονται τα αποτελέσματα ως προς την θερμοκρασία του υγρού (μέσω του λόγου των πυκνοτήτων) και άλλα πολλά ενδιαφέροντα. Και φυσικά ξεκινά από την σωστή θέση των σημείων αίσθησης.
Περιττό να γράψω ότι μιά ομάδα που διατείνεται ότι κάνει μετρήσεις, αυτά όλα πρέπει να τα γνωρίζει απ' έξω κι ανακατωτά έτσι όπως τα γνωρίζαμε κι εμείς. Τώρα αν ο μαστός δεν μας ερχόταν ακριβώς στα 90 mm και μας ερχόταν στα 88 mm δεν νομίζω ότι πρέπει να σκίσουμε το χαρτί με τα αποτελέσματα. Όσο για το πίσω αισθητήριο που οι προδιαγραφές το θέλουν minimum 30 mm (2ΧD) από το εξάρτημα, εμείς είμασταν πάνω από 50 mm ήτοι κατά πολύ μέσα!! Δηλαδή τα l1, l2, l4 (σύμφωνα με το σχήμα 1) ίσχυαν κατά πολύ ενώ το l3 αν έχανε 2 mm στα 90 και πολύ λέω. Το τελικό fitting (αυτό που δείχνει το διάγραμμα 4 της νόρμας) το έκανα εγώ μέσω της λογαριθμικής εξίσωσης που έδωσα στα παιδιά.

«Δώσε το και στους λοιπούς «συναγωνιστές» σου» μου έγραψε ο Νίκος! Τον ευχαριστούμε όλοι που μας επιβεβαιώνει αλλά και μας σιγουρεύει με τις ευρωπαϊκές νόρμες που μας στέλνει κάθε τόσο από την θαυμαστή οργανωτικά χώρα που λέγεται Γερμανία! Όλοι μας πάντα μαθαίνουμε. Διότι υπάρχουν πράγματα που γνωρίζουμε και πράγματα που δεν γνωρίζουμε και αν ήξερα ότι θα συναντούσα τον Νίκο κάποτε σε ένα forum θα προτιμούσα να μάθαινα Γερμανικά παρά Αγγλικά

Edit: Αφού είδα το post του κ. Μοναχού:
Μας γράφει πολύ σωστά:
«Για να δημοσιεύουμε όμως δικά μας διαγράμματα και συμπεράσματα επι συγκεκριμένων προϊόντων, πρέπει να είμαστε προσεκτικοί.»

Αυτό κάναμε κι εμείς! Δημοσιεύσαμε αποτελέσματα μετρήσεων αλλά διάγραμμα δεν δημοσιεύσαμε!
Ακριβώς από κάτω υπάρχουν οι λογαριθμικές εξισώσεις οι οποίες εξήχθησαν βάσει των μετρήσεων και οι οποίες δεν δημοσιεύτηκαν επί τούτου! Τα αποτελέσματα των μετρήσεων από μόνα τους δεν λένε τίποτα! Δείχνουν έναν απλό αριθμό Kv που για τους πολλούς δεν λέει και πολλά πράγματα! Ακριβώς για τον λόγο αυτόν δεν προχωρήσαμε σε δημοσίευση πίνακα που να καταδεικνύει σαφέστατα ποια η αναμενόμενη διαφορική πίεση και ποια η μετρηθείσα! Το αφήσαμε έτσι! Αλλά τι άλλο έπρεπε να κάνουμε κύριε Μοναχέ; Να σιωπήσουμε εντελώς; Να κάνουμε ότι δεν το είδαμε; Τους ρωτήσαμε και μάλιστα μιλώντας με καλά λόγια για το προϊόν τους. Επιτέλους κάποτε πρέπει να βρει κι ο πελάτης το δίκιο του, έστω ακόμη κι αν ζει μέσα σε μία χώρα που δεν καταλαβαίνει από τέτοιου είδους ευαισθησίες.

Και ούτε πρόκειται ποτέ να δημοσιεύσουμε δικά μας διαγράμματα. Αυτό αν θα γίνει θα συμβεί μόνο στα ταυ και στα αντεπίστροφα εκεί όπου δεν νομίζω να θιγεί κάποιος κατασκευαστής ή έμπορος. Μεταξύ μας θα κυκλοφορήσουν μόνο οι λογαριθμικές εξισώσεις και άντε να φτιάξουμε και για τον Γρηγόρη ένα διάγραμμα για να μη τον βασανίζουμε με τους λογαρίθμους.

Εν κατακλείδι και για την εταιρεία που μιλάμε, προκειμένου να θιγεί κάποιος, ας διαβάσουν πάλι το post του Constantinos που από το διάγραμμα βλέπει ότι στις 2 στροφές που ρύθμισε ο μηχανικός του έχει μία -α- αντίσταση ενώ στη πράξη έχει άπειρη αντίσταση οπότε δεν περνά σταγόνα νερό και το κύκλωμα δεν λειτουργεί καθόλου! Ερωτηθήκαμε! Αναρωτηθήκαμε! Το μετρήσαμε! Το είδαμε και στην πράξη! Μπορεί το προϊόν να ανήκει σε μία λανθασμένη παρτίδα ή κάτι άλλο βρε αδελφέ που μας διαφεύγει. Αντί να θιγούν ας μας εξηγήσουν... Δεν θα καταδικάσουμε ένα πετυχημένο προϊόν από μία και μόνη αστοχία!


Στίγμα Μαστροκαπετάνιου