ηλιακα σε μεγαλες μοναδες

[mechatron]

μηπως κανεις εχει βαλει συλλεκτες υψηλου κενου σε καμια εγκατασταση?
εχω ενα ξενοδοχειο με κεραμιδοσκεπη και εχω προβλημα με την επιφανεια,εχω σχετικα μικρη..καθε προταση δεκτη...:-)

[mechatron]

pirate καμια προταση απο σενα?

[Pirate]

Φίλε mechatron μιας και ζητάς την γνώμη μου θα σου απαντήσω αλλά έχε υπ' όψη σου ότι ποτέ δεν δίνω έτοιμες λύσεις. Αντιθέτως προβληματίζω έτσι ώστε διά μέσου των προβλημάτων να προκύψουν οι λύσεις.
Ξεκινώ από τις μελέτες που παρατίθενται εδώ μέσα από άλλους μέσω hyperlinks στο διαδίκτυο. Δεν σου κάνουν! Είναι σαν να προβληματιζότανε ο παππούς μου τι θα χρησιμοποιούσε, άλογο ή γαϊδούρι προκειμένου να μεταφέρει κάποιο φορτίο, και κάποιος να του έδινε μία μελέτη από το Πανεπιστήμιο του στυλ:
«Ο συμπαθής γάϊδαρος έχει τέσσερα πόδια, μεγάλο κεφάλι και κάνει γκαρ-γκαρ. Μπορεί να μεταφέρει φορτίο και η ροπή της κνήμης του ανέρχεται στα 100 Nm με κλίση εδάφους 25° και συντελεστή τριβής η=0,45» κλπ. κλπ.»
Όσο θα έλυνε το πρόβλημα ο παππούς μου με μία τέτοια διατριβή άλλο τόσο βλέπω να το λύνεις κι εσύ με τις αντίστοιχες.

Πάμε στην πηγή λοιπόν:
1. Ξενοδοχείο. Που σημαίνει συγκεκριμένη πληρότητα ---%, έχει κουζίνα και συνεπώς λάτρα;
Για ημερήσια κατανάλωση λοιπόν μαζεύεις τα νούμερα και πολλαπλασιάζεις επί 2,5 kWh ανά άτομο και προσθέτεις και 10 kWh στην κουζίνα. Ας πούμε 30 άτομα. Τότε απαιτούνται 85 kWh ημερήσια ενέργεια. Αποφασίζεις σε τι ποσοστό θα επιθυμούσες να φθάνει η ηλιακή υποβοήθηση; Το νούμερο δεν είναι τυχαίο. Εξαρτάται από τον διαθέσιμο χώρο (διαθέσιμη επιφάνεια ηλιακών συλλεκτών). Να πούμε ένα 60%; Αυτό σημαίνει ότι σκοπεύουμε να κερδίζουμε κάπου 50 kWh την ημέρα.
2. 50 kWh την ημέρα με συλλέκτες κενού σημαίνει κάπου 18 τ.μ. συλλεκτικής επιφάνειας. Υπάρχει ο χώρος αυτός διαθέσιμος;
Εδώ όμως πρέπει να προσθέσεις λίγα πράγματα για τους συλλέκτες κενού:
Γιατί συλλέκτες κενού; Τι παραπάνω έχουν αυτοί οι συλλέκτες από τους επιλλεκτικούς για παράδειγμα;
Ένα μεγάλο μείον στην ηλιακή απορρόφηση είναι η απώλεια θερμότητας που διαφεύγει προς το περιβάλλον από την ανοιχτή έτσι κι αλλιώς επιφάνεια του συλλέκτη μέσω των δύο πρώτων μορφών μετάδοσης θερμότητας ήτοι της αγωγής και της συναγωγής (convection). Η τρίτη μορφή μεταφοράς της θερμότητας η διά ακτινοβολίας παγιδεύεται ακριβώς λόγω του φαινομένου του θερμοκηπίου. Οι συλλέκτες κενού προχώρησαν ένα βήμα παραπάνω στην έρευνα της ηλιακής τεχνολογίας διότι φτιάχνοντας μεγάλες κάψουλες κενού που περιέχουν τόσο την μαύρη επιφάνεια όσο και τον σωλήνα του νερού αποκλείουν την διαφυγή θερμότητας κι από τα δύο στοιχεία αυτά ακριβώς διότι γύρω τους υπάρχει κενό. Δεν λειτουργεί ούτε η αγωγή ούτε η συναγωγή εν κενώ! Λειτουργεί μόνο η ακτινοβολία η οποία όπως είπαμε κάτω από το τζάμι παγιδεύεται λόγω του φαινομένου του θερμοκηπίου. Άρα; Κερδίσαμε στο τέλος ένα σημαντικό ποσοστό της τάξης του 25% ως 35% από τον μεγάλο συντελεστή απωλειών που έχει ούτως ή άλλως κάθε ηλιακός συλλέκτης και που ο συμβατικός φθάνει περ. στο 60% απώλεια! Πολύ δελεαστικό αυτό το κέρδος του 25% ως 35% αλλά ας απαριθμήσουμε και τα μειονεκτήματα:
Ξέρεις φίλε μου mechatron τι σημαίνει κενό; Ξέρεις! Και θα ξέρεις πόσο δύσκολο είναι όχι να το φτιάξεις αλλά να το διατηρήσεις και να το διατηρείς
Δεν έχω την εμπειρία να ανέβω σε ταράτσα που θα είναι εγκατεστημένος ένας τέτοιος συλλέκτης ώστε μετά από 2 χρόνια ή από 5 χρόνια να ελέγξω άραγε πόσο κενό εξακολουθώ να έχω μέσα στις κάψουλες; ....

3. Στη συνέχεια αν διαθέτουμε την επιφάνεια αυτή τότε πάμε και τοποθετούμε τους συλλέκτες σε μικρές συστοιχίες ώστε να τους συνδέσουμε αναμεταξύ τους. Εκεί γίνεται το μπάχαλο!! Καμία μα καμία σύνδεση από αυτή που κυκλοφορεί στο διαδίκτυο και που άλλη λέγεται εν σειρά, άλλη εν παραλλήλω και μπλα-μπλα δεν με βρίσκει σύμφωνο! Η σύνδεση των συλλεκτών για να αποδώσει η συστοιχία πραγματικά και όχι για να πειραματιζόμαστε πρέπει να είναι συγκεκριμένη! Φθάσε ως εκεί και με ξαναρωτάς...

4. Συγκεκριμένη επιφάνεια συλλεκτών σημαίνει και συγκεκριμένη ροή του ενεργειακού μέσου. Υπολογίζεις όλο το υδραυλικό δίκτυο με τον κυκλοφορητή του και την εξισορρόπησή του ώστε να περνά αυτή η συγκεκριμένη ροή. Προσοχή! Αν το νερό τρέχει με μεγάλη ταχύτητα τότε δεν προλαβαίνει να θερμανθεί περνώντας μέσα από τη συλλεκτική επιφάνεια. Αν πάλι πάει αργά τότε υπερθερμαίνεται με όλα τα μειονεκτήματα που απορρέουν από αυτή την υπερθέρμανση.

5. Συγκεκριμένη ηλιακή ενέργεια σημαίνει και συγκεκριμένη αποθήκευση. Απέφυγε να ξεπερνάς τους 50° στα ή στο boiler. Όσον αφορά δε τον έλεγχο για την λεγιονέλα μπες και διάβασε στα αντίστοιχα topics του forum αυτού (τελικά θησαυρός αυτό το forum) τι έχουμε γράψει κατά καιρούς και τι επιβάλλεται να κάνεις κάθε τόσο.

Με όλα αυτά τα παραπάνω κάτσε και γράψε αναλύοντας τα μία μελέτη 50 σελίδων και βάλε! Αν πάλι δεν θέλεις να διαθέσεις τόσο κόπο και απλά θέλεις να κάνεις προϋπολογισμούς τότε υπολόγισε κέρδος πετρελαίου 120 ml/kWh που κέρδισες από τον ήλιο και κάνε παιχνίδι.

Και σαν appendix στην μελέτη σου θα μπει ο τρόπος υδραυλικής σύνδεσης της συστοιχίας την οποία και θα κρατάς ως άσσο στο μανίκι σου

Καλή Ανάσταση!


Στίγμα Μαστροκαπετάνιου

[mechatron]

φιλε Pirate...
ευχαριστω για την ανταποκριση σου...[8D]

1...με θεμα πληροτητα δεν εχω κανενα προβλημα αφου κατα μεσο ορο ειναι 250%......

κλινες 60 περιπου και εγω περιπου εχω 30-40 τετραγωνικα συλλεκτικη επιφανεια και για αυτο τον λογο θεωρησα οτι ξεκιναω με στανταρ συλλεκτικη επιφανεια ωστε να μην παιζω την κολοκυθια..επειδη ακριβως μου φαινεται λιγο να βγαζω 65kwh-80 την ημερα με αυτη την συλλεκτικη επιφανεια,σκεφτηκα αν μπορω να βαλω κενου,αφου ουτως ή αλλως δεν θα μεινει ανεκμεταλλευτη αυτη η ενεργεια..ακομη και τους καλοκαιρινους μηνες ποτε δεν πεφτει η πληροτητα κατω απο 100%..

εχω τιμολογια πετρελαιου κτλ,ξερω καταναλωσεις,θα υπολογισω απωλειες λογω ανακυκλοφοριας κτλ,απλα νομιζω οτι με 40 πχ τετραγωνικα επιλεκτικων,καλυτερα θα ειναι να εχω 40 τετραγωνικα συλλεκτων κενου...30%μεγαλυτερη αποδοση οπως ειπες,οποτε ειναι σαν να εχω πχ 52 τετραγωνικα επιλεκτικων,σωστα?
απλα αυτα τα 12 εξτρα τετραγωνικα θα πρεπει να εξετασω ποτε μου δινουν τοση ενεργεια,ωστε να την αναγω σε ευρα για να δω χρονο αποσβεσης...
καταλαβαινω οτι οι συλλεκτες κενου δεν τους βαζει κανεις λογω κοστους και 'φοβου',αλλα θα θελα να δω και αυτη την εναλλακτικη...

το ειδα το θεμα με την λεγεωνελλα μην ανησυχεις...πιστευω λυνεται με εναν απλο αυτοματισμο...

σ'ευχαριστω πολυ για τον χρονο σου και σου ευχομαι καλες γιορτες και μενα καλες μελετες...

[Thermotronic]

quote:Originally posted by CONSTANTINOS




Υ.Γ. Βγαίνω από τα ρούχα μου όταν καφετέρια παίρνει επιδότηση επειδή τοποθέτησε ενυδρείο. Ούτε μελέτες, ούτε σκοπιμότητες, ούτε τίποτα. Μόνο τιμολόγια καναπέδων, ενυδρείου, νέας τέντας και νέας μπάρας. #$()()^$#!@#@&)+_%#@@$)_+_)^$$#

Κώστας.

Να το καταλάβω αυτό αν το ενυδρείο που είχε ήταν κανένα reef με ιχθείς&κοράλια που να χησιμοποιεί αντί για φρέον στον συμπιεστή του συστήματος θερμορρύθμισης θερμοηλεκτρικά στοιχεία, οικολογική δηλαδή τεχνολογία. Τώρα για τα τραπεζοκαθίσματα, τέντες καραβόπανα και μπάρες...μπράβο!
Το ΥΠΑΝ τα δίνει τούτα;
Αναρωτιέμαι σε ποια περιοχή συνέβη το άνωθεν;

We Looooooooooooooove heat cause it keeps us in business.

[mechatron]

έστω έχω ανάγκες αιχμής για ζεστό νερό 15 m3/h στους 60 βαθμούς κελσίου...
και ημερήσια κατανάλωση συνολο στους 60 βαθμους κελσιου περιπου 30 m3 ...

όλα αυτα απο τις 8 το πρωι-8 το βραδυ...

ηλιακά 150 τετραγωνικα επιλεκτικα...
σκεφτομαι
8 μποιλερ x 4 m3...

συνδεσμολογια μποιλερ?
πως θα το κανατε και γιατι?
υποψιν υπαρχει λεβητας 1.000.000Kcal για υποβοηθηση...

με ενδιαφερει το ιδανικο...
οποτε σκέφτηκα οτι το ιδανικό είναι να παρέχεις ενέργεια κάπου αμεσα,την στιγμη ακριβως που χρειαζεται..ετσι λεει η φύση..δηλαδη το να διατηρω ολη την ωρα τον λεβητα stand-by ενεργειακα είναι σπαταλο...εχω κανει αρκετες σκεψεις,αλλα θαθελα να ακουσω και καποιες αλλες αποψεις...
εγω θα τα συνδεα υδραυλικα παραλληλα και θα εβαζα εναν εναλλακτη στην εξοδο ολων,ωστε εκει να δινει ο λεβητας να μεγαλωνει το ΔΤ..

τον χρονο που θα επαιρνε ο λεβητας να ανεβασει θερμοκρασια πχ απο 10 βαθμους κελσιου στους 70,για να 'θρεψει΄τον εναλλακτη,στην ουσια την αδρανεια ή ετεροχρονισμος,οπως θελετε πειτε το,σκεφτομουν να υπαρχει ενα δοχειο μποιλερ ακομα και να εδινε νερο στο συστημα,μεχρι να ξυπνησει ο λεβητας...

υποψιν, η χρηση να γινεται πχ απογευμα και με ενα κουμπακι να αναβει ο λεβητας και ταμπερ στην καπνοδοχο δεν παιζουν...