Νέος ψάχνει γνώμες

[geofou]

Καλημέρα σας

Αν και νέος στο χώρο, σας παρακολουθώ εδώ και κανένα 3μήνο και σχεδόν έχω ξεκοκαλίσει όλο το forum. Το όλο ζήτημα ξεκίνησε όταν άρχιζα να ψάχνω για να βάλουμε ηλιακό. Διάβασα πολλά και τελικά ήρθε η ώρα της αγορά και της τοποθέτησης. Έχω καταλήξει σε 2 εταιρείες για αγορά με σχεδόν παρόμοιες τιμές αλλά το πρόβλημα είναι η τοποθέτηση. Και οι δυο υδραυλικοί που ήρθαν και είδαν το σπίτι ήταν απρόθυμοι να σκεφτούν (λες και έκαναν αγγαρεία) καμιά κουβέντα αν δεν μιλούσα εγώ, ούτε κάποια επεξήγηση αν μπορεί να γίνει κάτι άλλο, ό ένας με ήθελε την μέρα της τοποθέτησης εκεί γιατί δεν μπορούσε μόνος του να ανεβάσει τον ηλιακό, ό άλλος έψαχνε να δει κανένας γειτονικό ηλιακό για το που κοιτάει, οταν είπα αν υπάρχει θέμα σκίασης (δεν έκανε κανένας κουβέντα πιο πριν) ο ένας είπε ότι πρέπει να σηκωθούμε περίπου στο 1,2μ από την επίπεδη πλάκα, ό άλλος είπε όλα καλά και δεν χρειάζεται βάση.

Αφού σας είπα την προϊστορία μου περνάω στις ερωτήσεις μου

1) Αν χρειαστεί να κάνω βάση σκέφτηκα το εξής σχέδιο. Να βάλω 2 δοκούς κάτω στο μπετόν σχ. Η των 120mm μήκους 3 περίπου μέτρων, για να μοιράσω το βάρος σε μεγαλύτερη επιφάνεια και να πατήσω σε 2 ή περισσότερα δοκάρια, και να στερεωθούν με μεταλλικά στριφώνια 14mm. Εκεί να πατήσουν 4 πόδια από δοκό σχ Π (100mm) που στερεωθούν με την βοήθεια γωνιών (60mm) πάνω στον Η, να τοποθετήσω γωνίες από πόδι σε πόδι για σταθεροποίηση, και επάνω εκεί να κάτσει πάλι δοκός σχ. Π των 100mm (με την πλάτη επάνω όμως) ώστε να αποτελέσει την βάση για την βάση του ηλιακού. Το θέμα είναι να κάνω όλες τις κολλήσεις με ηλεκτροσυγκόλληση ή μπορώ σε κάποιες ενώσεις να χρησιμοποιήσω βίδες με παξιμάδια (π.χ. 16mm). Εννοείται ότι όλα θα είναι ανοξείδωτα και όλα θα τα κάνω εγώ άρα μπορώ να έχω πολλές επιλογές

2)Μπορώ να τοποθετήσω μόνος μου έναν ηλιακό (μιλάω για το κομμάτι συνδέσεων των συλλεκτών και πλήρωσης με το υγρό) ή είναι τόσο εξειδικευμένη γνώση που δεν γίνεται (δεδομένο ότι οι εταιρείες έχουμε έτοιμα κιτ σύνδεσης)?

3)Το σπίτι είναι τριώροφο με τον καυστήρα στο υπόγειο και το μποιλερ-ηλεκτρικό θερμοσίφωνα στο πατάρι του τρίτου (Ναι καλά διαβάσατε όποιος το σκέφτηκε είχε μια μοναδική δικιά του λογική). Από εκεί η ταράτσα είναι 15 πόντοι απόσταση όποτε όλες οι διακλαδώσεις εκεί θα γίνουν. Αλλά σκέφτηκα το εξής. Αν γίνεται να μπει μια ηλεκτροβάνα πριν το ζεστό νερό του καυστήρα βγει από το σπίτι να πάει στον μποιλέρ του ηλιακού για την εξής χρήση. Αν η θερμοκρασία του μποιλερ ηλιακού είναι ικανοποιητική (π.χ. 60οC) να μην ανεβάσει το νερό του καυστήρα επάνω αλλά να επιτρέπει την κυκλοφορία του νερού αν πέσει πιο κάτω (π.χ. 50οC). Νομίζω με έναν απλό διαφορικό ελεγκτή μπορώ και να έχω έλεγχο των θερμοκρασιών και να δίνω εντολή στην ηλεκτροβάνα?

3α) Ο ένας από τους υδραυλικούς είπε ότι θα βάλει τρίοδες βάνες (γιαυτό και το υψηλό κόστος, ό άλλος ούτε είπε τι θα βάλει). Απλά αναρωτιέμαι που θα βάλει τις τρίοδες και για ποια χρήση?

4) Πως μπορώ να τοποθετήσω και τι είδους θα είναι το αισθητήρια μέτρησης των θερμοκρασιών στους συλλέκτες, μποιλερ ηλιακού και σωλήνα ζεστού νερού καυστήρα?

Και μερικές διευκρινήσεις.
• Το σπίτι δεν είναι ιδιόκτητο.
• Λείπουμε αρκετές ώρες από το σπίτι συνεχόμενα (από 07.00 έως 17.00 σίγουρα) οπότε έχω βάλει χρονοδιακόπτη στο καυστήρα να ξεκινάει κανένα 2ωρο πριν φτάσουμε σπίτι.
• Το αρχείο monachos δείχνει την υφιστάμενη κατάσταση.
• Το αρχείο mοnachos0001 δείχνει πως σκέφτομαι την βάση στήριξης του ηλιακού
• Το αρχειο monachos0002 δείχνει πως σκέφτομαι το κύκλωμα θέρμανσης του ζεστού νερού και τις θέσεις των θερμοκρασιών που σκέφτομαι να μετράω


Σας ευχαριστώ πολύ για τον χρόνο σας και που διαβάσατε τις σκέψεις μου.

http://i121.photobucket.com/albums/o...nachos0002.jpg
http://i121.photobucket.com/albums/o...nachos0001.jpg
http://i121.photobucket.com/albums/o...u/monachos.jpg

[dimis]

Αφού τα ξέρεις όλα γιατί ψάχνεις για υδραυλικούς? Φτάχτο μόνος σου και σε τυχόν μελλόντικές δυσλειτουργίες εδώ είμαστε εμείς.
Πλάκα κάνω. Ουσιαστικά δεν κατάλαβα τίποτε. Φταίει το τσίπουρο ή μήπως η άγνοια επί του αντικειμένου?

Τεχνολογία και ποίηση.

[gregori]

Φίλε geofoy μας τα λές μπερδεμένα και δεν βγάζω άκρη τι θέλεις να κάνεις ακριβώς.
Έχεις ένας μπόιλερ τριπλής στο πατάρι σου σωστά?
Αυτό ενεργοποιείται όταν ανάβεις την θέρμανση?
Και θέλεις να βάλεις και έναν ηλιακό τριπλής παράλληλα?
Αν ναι γιατί δεν καταργείς τον διπλής του παταριού και τέλος.
Ο ηλιακός τελικά σκιάζετε αν τον πατήσεις κάτω ή όχι?
Αυτή η βάση που θέλεις να βάλεις θα είναι μία αηδία στην ταράτσα σου και κανονικά απαγορεύετε.


http://udravlikos.gr

[nyannaco]

Φίλε geofou, δεν έχω πειστεί ούτε για τη λογική αλλά ούτε και για τη σκοπιμότητα αυτού που σκέφτεσαι να κάνεις.
Κατ'αρχήν, λες ότι το σπίτι δεν είναι ιδιόκτητο, είναι δηλαδή νοικιασμένο; Και θα πας να κάνεις επένδυση σε νοικιασμένο σπίτι; Σε πόσα χρόνια θα την αποσβέσεις αυτή την επένδυση, το έχεις υπολογίσει;
Τεχνικά, τώρα, αν καταλαβαίνω καλά, πρόκειται για πολυκατοικία με αυτονομία, και ηλεκτρομπόιλερ σε κάθε διαμέρισμα, που παίρνει μαζί με τη θέρμανση - αυτό εξηγεί τη θέση του στο πατάρι, που σε ξένισε. Είναι όντως έτσι;
Εαν ναι, έχουμε μία σειρά από θέματα:
Πρώτον, είναι έτσι κι αλλιώς κακό σύστημα εξ'αρχής (αλλά οικονομικό στην κατασκευή), γιατί το μπόιλερ εξαρτάται απόλυτα από τη θέρμανση, αλλά και γιατί κάνει μπάχαλο την κατανομή των δαπανών. Αν κάνεις αυτό που σκέφτεσαι, το μπάχαλο επιτείνεται και μπορεί να μπλέξεις και με τους υπόλοιπους.
Δεύτερον, δεν έχεις καμία εγγύηση ότι ο κυκλοφορητής θα μπορέσει να αντεπεξέλθει. Μπορεί να δώσεις τόσα χρήματα και να μην δουλεύει!
Τρίτον, κάνεις μια πολύπλοκη κατασκευή με πολλούς αυτοματισμούς, ενώ θα ήταν πολύ πιο απλό και λειτουργικό αυτό που σου πρότεινε ήδη ο Gregori: κατάργηση του ηλεκτρομπόιλερ στο πατάρι, και λειτουργία μόνο του ηλιακού τριπλής.
Γενικά, τα μπόιλερ τριπλής με αυτοματισμούς για εκμετάλλευση της ηλιακής ενέργειας δεν είναι τόσο απλή υπόθεση, και προϋποθέτουν ότι η όλη εγκατάσταση (ξεκινώντας από το λεβητοστάσιο) έχει μελετηθεί και κατασκευαστεί εξ'αρχής για να τα υποστηρίξει. Η λύση που σκέφτεσαι είναι μεσοβέζικη, αμφίβολης αποτελεσματικότητας, και δυνητικά ψιλοπαράνομη.
Γνώμη μου: βάλε τα νούμερα κάτω να δεις αν έχει νόημα οικονομικά (αμφίβολο). Αν σου "βγαίνουν" και επιμένεις να βάλεις ηλιακό, καλύτερα μην τον μπλέξεις καθόλου με τη θέρμανση. Βάλε έναν απλό διπλής (ήλιος-ρεύμα), και μια χειροκίνητη τρίοδη σε κάποιο βολικό σημείο για να μπορείς να επιλέγεις κάθε φορά αν θα τραβάς ζεστό νερό από τον ηλιακό ή το ηλεκτρομπόιλερ στο πατάρι (όποιο ήδη έχει, ή όποιο χρειάζεται λιγότερη συμπλήρωση με ρεύμα όταν κανένα από τα δύο δεν έχει). Τέλος αν επιμένεις στον ηλιακό τριπλής, κατάργησε το ηλεκτρομπόιλερ.

Νίκος

[CONSTANTINOS]

Φίλε geofou καλώς ήρθες στο forum.

Για τις ερωτήσεις που κάνεις:
1) Βάση ηλιακού. Δεν είναι απαραίτητο να τοποθετηθεί βάση. Μπορεί να πατήσει επάνω στο μπετό η ίδια η βάση του ηλιακού. Φαντάζομαι ότι το μπετό που αναφέρεις έχει μια λογική κλίση και δεν είναι κατηφόρα. Εάν όμως επάνω στο μπετό σκέφτεσαι κάποια στιγμή να φτιάξεις μόνωση τότε η πρόβλεψη της υπερύψωσης του ηλιακού είναι καλή. Σε κάθε περίπτωση η αυτοψία του χώρου από τον ειδικό είναι σημαντική. Τα παράπονα και τους σχολιασμούς τους παραβλέπω με την έννοια ότι θα πρέπει να σχολιάσουμε και την φύση επειδή δεν κάνουν όλες οι μέλισσες μέλι.

2) Αυτή την περίοδο βρισκόμαστε στα τελικά στάδια της πιστοποίησης γνώσεων των μελών του forum βάσει του ISO 9001-7. Θα ακολουθήσει πανελλαδική διαφημιστική καμπάνια και την νέα σχολική σεζόν 2009-2010 θα είμαστε πλήρως έτοιμοι.
Κάνουμε και κάνα αστειάκι για να περνά η ώρα και να με συμπαθάς.
Σε κάθε περίπτωση ισχύει ο σημαντικότερος ίσως κανόνας για ευνόητους λόγους ΔΙΑΒΑΣΤΕ ΟΠΩΣΔΗΠΟΤΕ!!!

3) & 3α) & 4) Μακάρι να είχα πατάρι!!!





Το μπόϊλερ που βρίσκεται στο πατάρι είναι διπλής ενέργειας; Δηλαδή λέβητας και ρεύμα; Ή μήπως είναι τριπλής ενέργειας;
Η χρήση του μπόϊλερ είναι κοινόχρηστη για όλα τα διαμερίσματα;
Η κατανομή δαπανών πως γίνεται;
Τα άλλα διαμερίσματα έχουν δικό τους μπόϊλερ; Εάν έχουν τότε το σχήμα της υπάρχουσας κατάστασης είναι λάθος και θέλει επιδιόρθωση για να γίνει κατανοητό.



Κώστας.

[geofou]

Καλησπέρα

Πότε δεν ήμουν καλός στον γραπτό λόγο και για μια άλλη φορά φάνηκε γιατί δεν σας έδωσα να καταλάβετε τι είχα στο μυαλό μου

gregori
Έχεις ένας μπόιλερ τριπλής στο πατάρι σου σωστά? Oχι είναι διπλής
Αυτό ενεργοποιείται όταν ανάβεις την θέρμανση? Ναι
Και θέλεις να βάλεις και έναν ηλιακό τριπλής παράλληλα? Θέλω να βάλω τριπλής ηλιακό μόνο του και όχι παράλληλα
Αν ναι γιατί δεν καταργείς τον διπλής του παταριού και τέλος. Απλώς θέλω να το έχω σε περίπτωση που ………γιαυτό και απλώς το απομονώνω με 2 βάνες χειροκίνητες
Ο ηλιακός τελικά σκιάζετε αν τον πατήσεις κάτω ή όχι? Ναι στα τελευταία 10 εκατοστά κάτω χαμηλά για καναδυο ώρες
Αυτή η βάση που θέλεις να βάλεις θα είναι μία αηδία στην ταράτσα σου και κανονικά απαγορεύετε. Μπροστά έχω κεραμοσκεπή κεκλιμένη που δεν θα φαίνεται

Nyannaco
Κατ'αρχήν, λες ότι το σπίτι δεν είναι ιδιόκτητο, είναι δηλαδή νοικιασμένο; Και θα πας να κάνεις επένδυση σε νοικιασμένο σπίτι; Σε πόσα χρόνια θα την αποσβέσεις αυτή την επένδυση, το έχεις υπολογίσει; Έχω μια φιλοσοφία που λέει ότι αν είναι για την ευκολία μου και την άνεση μου (βλ. ποιότητα ζωής) δεν λογαριάζω τα χρήματα και σε συνδυασμό με ότι επένδυση και να γίνει με το που θα φύγω την παίρνω (π.χ. ηλιακό, ηλεκτρονικά, ας μείνουν οι σωλήνες 10m)
Τεχνικά, τώρα, αν καταλαβαίνω καλά, πρόκειται για πολυκατοικία με αυτονομία, και ηλεκτρομπόιλερ σε κάθε διαμέρισμα, που παίρνει μαζί με τη θέρμανση - αυτό εξηγεί τη θέση του στο πατάρι, που σε ξένισε. Είναι όντως έτσι; Όχι μιλαμε για μονοκατοικια με 2 ορόφους και ημιυπόγειο

Constantinos
Φίλε geofou καλώς ήρθες στο forum. Ευχαριστώ πολύ και καλώς σας βρήκα

Για τις ερωτήσεις που κάνεις:
1) Βάση ηλιακού. Δεν είναι απαραίτητο να τοποθετηθεί βάση. Μπορεί να πατήσει επάνω στο μπετό η ίδια η βάση του ηλιακού. Φαντάζομαι ότι το μπετό που αναφέρεις έχει μια λογική κλίση και δεν είναι κατηφόρα. Εάν όμως επάνω στο μπετό σκέφτεσαι κάποια στιγμή να φτιάξεις μόνωση τότε η πρόβλεψη της υπερύψωσης του ηλιακού είναι καλή. Σε κάθε περίπτωση η αυτοψία του χώρου από τον ειδικό είναι σημαντική. Επάνω στην βάση θα πατήσει η βάση του ηλιακού για να σηκωθεί λίγο. Και το μπετόν είναι χωρίς κλίση Τα παράπονα και τους σχολιασμούς τους παραβλέπω με την έννοια ότι θα πρέπει να σχολιάσουμε και την φύση επειδή δεν κάνουν όλες οι μέλισσες μέλι. Το γ……το στην υπόθεση είναι ότι πήρα «άδεια» από την γυναίκα για την εγκατάσταση αυτή μετά από ένα χρόνο συζητήσεων και φαντάζεσαι να πάει κάτι στραβα, ΟΧΙ ΑΛΛΗ ΚΡΕΒΑΤΟΜΟΥΡΜΟΥΡΑ

2) Αυτή την περίοδο βρισκόμαστε στα τελικά στάδια της πιστοποίησης γνώσεων των μελών του forum βάσει του ISO 9001-7. Θα ακολουθήσει πανελλαδική διαφημιστική καμπάνια και την νέα σχολική σεζόν 2009-2010 θα είμαστε πλήρως έτοιμοι. Σαν team leader που είμαι σε εταιρεία πιστοποιήσεων μπορώ να βάλω ένα χεράκι ή να σας κάνω έκπτωση
Κάνουμε και κάνα αστειάκι για να περνά η ώρα και να με συμπαθάς.
Σε κάθε περίπτωση ισχύει ο σημαντικότερος ίσως κανόνας για ευνόητους λόγους ΔΙΑΒΑΣΤΕ ΟΠΩΣΔΗΠΟΤΕ!!! Το forum ήταν πηγή κατανόησης και έμπνευσης συγχρόνως γιαυτό και γράφτηκα αλλιώς θα το προσπερνούσα

Το μπόϊλερ που βρίσκεται στο πατάρι είναι διπλής ενέργειας; Δηλαδή λέβητας και ρεύμα; Ή μήπως είναι τριπλής ενέργειας; Διπλής
Η χρήση του μπόϊλερ είναι κοινόχρηστη για όλα τα διαμερίσματα; Μονοκατοικία


Ευχαριστώ
Γιώργος

[nyannaco]

Φίλε geofou, μετά τη διευκρίνιση ότι πρόκειται για μονοκατοικία, οπότε δεν τίθεται θέμα καταστατικού, αυτονομιών, κατανομής δαπανών κλπ, η πρότασή μου είναι η εξής:
Τοποθέτησε τον ηλιακό τριπλής, απομόνωσε τελείως το ηλεκτρομπόιλερ στο πατάρι και ξέχνα την ύπαρξή του.
Βέβαια να ξέρεις ότι πάλι δεν θα είναι σωστή η δουλειά, γιατί η θέρμανση του νερού μέσω του λέβητα θα εξαρτάται πάντα από το άναμμα της θέρμανσης. Κανονικά πρέπει να έχεις ξεχωριστές γραμμές από το λέβητα στο μπόιλερ και ανεξάρτητο έλεγχο θέρμανσης και μπόιλερ στον καυστήρα - σε τελειωμένη οικοδομή βέβαια θα είναι πολύ δύσκολο και αντιοικονομικό να το κάνεις τώρα.
Δεδομένου λοιπόν ότι δεν έχεις τη δυνατότητα να ελέγξεις την παραγωγή ΖΝΧ από το λέβητα ανεξάρτητα από τη θέρμανση, νομίζω πως δεν χρειάζεσαι καν ελεγκτή - δεν βλέπω εκ πρώτης όψεως τί θα σου πρόσφερε.
Διευκρινίζω ότι η παραπάνω πρόταση γίνεται με κριτήριο την ευκολία σου, που έθεσες σαν προτεραιότητα. Με οικονομικά μόνο κριτήρια, εγώ δεν θα έκανα απολύτως τίποτα.

Νίκος

[geofou]

Τοποθέτησε τον ηλιακό τριπλής, απομόνωσε τελείως το ηλεκτρομπόιλερ στο πατάρι και ξέχνα την ύπαρξή του. ΠΛήρως κατανοητό και εύκολο
Βέβαια να ξέρεις ότι πάλι δεν θα είναι σωστή η δουλειά, γιατί η θέρμανση του νερού μέσω του λέβητα θα εξαρτάται πάντα από το άναμμα της θέρμανσης.Κανονικά πρέπει να έχεις ξεχωριστές γραμμές από το λέβητα στο μπόιλερ και ανεξάρτητο έλεγχο θέρμανσης και μπόιλερ στον καυστήρα - σε τελειωμένη οικοδομή βέβαια θα είναι πολύ δύσκολο και αντιοικονομικό να το κάνεις τώρα.
Δεδομένου λοιπόν ότι δεν έχεις τη δυνατότητα να ελέγξεις την παραγωγή ΖΝΧ από το λέβητα ανεξάρτητα από τη θέρμανση, νομίζω πως δεν χρειάζεσαι καν ελεγκτή - δεν βλέπω εκ πρώτης όψεως τί θα σου πρόσφερε.
Διευκρινίζω ότι η παραπάνω πρόταση γίνεται με κριτήριο την ευκολία σου, που έθεσες σαν προτεραιότητα. Με οικονομικά μόνο κριτήρια, εγώ δεν θα έκανα απολύτως τίποτα.
Το όλο θέμα ξεκίνησε από κάποιες παρατηρήσεις μας το περσινό χειμώνα. α) το ηλεκτρομπόιλερ στο πατάρι είναι μικρό (80 λίτρα) και δεν μας φτάνει για μπάνιο (κρυώνει γρήγορα) σε συνδυασμό με ότι είναι στο τέλος της πορείας του ζεστού νερού του λέβητα (βλ. σχήμα 1) με συνέπεια να αργεί να ζεστάνει το νερό ανάμεσα στα άτομα είτε όταν ξεκινάει ο καυστήρας. Έτσι γίνεται αρκετή χρήση του ηλεκτρισμού. Δεν το συζητάω να μπω σε μπανιέρα και να χαλαρώσω. Μέρες άνοιξης και φθινοπώρου που ο λέβητας καίει λιγότερες ώρες απλώς κάνει χλιαρό το νερό.
Όσο αφορά τον ελεγκτη σαν πρώτη χρήση θέλω να είναι ο έλεγχος των θερμοκρασιών και σαν δεύτερη να μην επιτρέπω να ανεβαίνει ζεστό νερό από τον λέβητα στο τριπλής του ηλιακού, εφόσον έχει πιασει κάποια θερμοκρασία (λόγω ήλιου), μιας και θα είναι στο τέλος της γραμμής και κάπου 10m από το τελευταίο σώμα

[nyannaco]

quote:Originally posted by geofou
Όσο αφορά τον ελεγκτη σαν πρώτη χρήση θέλω να είναι ο έλεγχος των θερμοκρασιών και σαν δεύτερη να μην επιτρέπω να ανεβαίνει ζεστό νερό από τον λέβητα στο τριπλής του ηλιακού, εφόσον έχει πιασει κάποια θερμοκρασία (λόγω ήλιου), μιας και θα είναι στο τέλος της γραμμής και κάπου 10m από το τελευταίο σώμα

Οταν το νερό στο μπόιλερ έχει ήδη ζεσταθεί από τον ήλιο, και να στείλεις νερό από το λέβητα στη σερπαντίνα του μπόιλερ δεν σου "στοιχίζει", υπό την έννοια ότι αφού το νερό είναι ήδη ζεστό, δεν θα σου κρυώσει το νερό του λέβητα στη σερπαντίνα... ζεστό θα μπεί, ζεστό θα βγει, έτσι χοντρικά. Μ'αυτό το σκεπτικό πρότεινα να μην βάλεις καθόλου ελεγκτή.
Τώρα για να έχεις την πληροφόρηση μέσα στο σπίτι της θερμοκρασίας του νερού στο μπόιλερ, υπάρχουν σίγουρα πολύ φθηνότερες λύσεις από τον ελεγκτή!

Νίκος

[geofou]

Μ'αυτό το σκεπτικό πρότεινα να μην βάλεις καθόλου ελεγκτή. Θα ακολουθήσω ην γνώμη σου

Τώρα για να έχεις την πληροφόρηση μέσα στο σπίτι της θερμοκρασίας του νερού στο μπόιλερ, υπάρχουν σίγουρα πολύ φθηνότερες λύσεις από τον ελεγκτή!
Επειδη είχα βρήκα ελεγκτη με 3 αισθητήρια και 1 εξόδο στα 100 ευρόπουλα γιαυτό και η κουβέντα

Ευχαριστώ