Σωλήνες ηλιακών συστημάτων βεβιασμένης κυκλοφορίας

[CONSTANTINOS]

Για την χαρά και το αρχαιότερο επάγγελμα είναι γνωστό το γνωμικό.[8D]
Η δικιά μου πάντως χαρά για τις γνώσεις που αποκομίζω από το forum δεν μπορεί να μείνει κρυφή.

Αυτό έχει ως αποτέλεσμα να δεχθώ τηλεφώνημα και να ακούσω την εξής ερώτηση:

Σε ηλιακό σύστημα βεβιασμένης κυκλοφορίας έχω βάλει πλαστική σωλήνα ( επώνυμης εταιρείας ). Κάποια στιγμή έλιωσε και την πέταξε. Μετά έβαλα πάλι πλαστική που έχει αλουμίνιο?? αλλά και αυτή κάποια στιγμή έλιωσε και την πέταξε.

Γνωρίζω ότι για την αποφυγή ατμοποιήσεων πρεσάρουμε το σύστημα και σύμφωνα:
ASHRAE Βρασμός του νερού: (εξάτμιση έχεις και λίγο παρακάτω)
Πίεση (Bar)__________________Θερμοκρασία
__0_____________________________100°
__1____________________________~121°
__2____________________________~133°
__3____________________________~144°
__4____________________________~152°
__5____________________________~159°

έχω τις εξής απορίες:
1) Υπάρχει πλαστική για τέτοια δουλειά ή ο χαλκός είναι μονόδρομος, ή άλλο υλικό; Αυτονόητο είναι ότι ρωτώ για την σύνδεση από τον συλλέκτη έως το μπόϊλερ και πίσω.
2) Ποιά πίεση θεωρείται σωστή;

Κώστας.

[gregori]

Αυτό είναι ένα πάρα πολύ καλό θέμα για το οποίο όλοι οι υδραυλικοί θα πρέπει να το γνωρίζουν.
Δεν ξέρω κατα πόσο θα έπρεπε να είναι εδώ το θέμα ή στα ηλιακά.

Πρόσφατα άκουσα και εγώ περιστατικό με πολυστρωματική σωλήνα για ηλιακό κύκλωμα βεβιασμένης κυκλοφορίας όπου έσπασε...(έλιωσε το πλαστικό)
Πολύ απλά η γνώμη μου είναι ότι είναι μέγα μ.......κια να βάζει κανείς πλαστική σωλήνα για αυτήν την δουλειά.
Το δούλεψα αρκετά στο μυαλό μου αυτές τις μέρες για να το τεκμηριώσω.
Μάλιστα ο Ζικος σε μία δουλειά που συνεργαστήκαμε δεν δέχτηκε ουτέ τον ευθύγραμμο χαλκό με μαλακή κόλληση.
Στην αρχή το θεώρησα υπερβολή...αλλά μετά το ξαναείδα απο άλλη οπτική ματιά.
Σκέφτηκα τι προβλήματα μπορεί να δημιουργηθούν σε περίπτωση διαρροής απο μία μούφα χαλκού εντός του διαμερίσματος και συμφώνησα μαζί του να μην ρισκάρω και να χρησιμοποιήσω μονοκόματο χαλκό κουλούρα αφού υπήρχε η δυνατότητα.
Στο κατάστημα που ψωνίζω άκουσα εχτές παρόμοιο περιστατικό με πολυστροματική σωλήνα.
Εγώ επέμενα ότι είναι τραγικό λάθος να βάζει κανείς πλαστική σωλήνα και το αντιεπιχείρημα των άλλων ήταν ότι αφού χρησιμοποιούνται χρόνια στα θερμοσυφονικά ηλιακά χωρίς κανένα πρόβλημα γιατί όχι και στα βεβιασμένα.
Αυτό προσπαθούσα να του δώσω να καταλάβουν ότι τα βεβιασμένα διαφέρουν από τα θερμοσυφονικά...
Στα θερμοσυφονικά έχει κανείς την μαμά την φύση που λέει ο καπετάνιος που σου κυκλοφορεί το νερό χωρίς μηχανικά μέρει.
Στα βεβιασμένα οι πιο πολλοί τα λειτουργούν με έναν υδροστάτη είτε εβαπτιζόμενο είτε επαφής στους συλλέκτες...Μέγα λάθος όπου το έχουμε συζητήσει...
Αν λοιπόν αυτός ο υδροστάτης δεν δώσει εντολή να κυκλοφορεί το νεράκι του κλειστού κυκλώματος για διάφορους λόγους φυσικά το νερό στους συλλέκτες υπερθερμέντε.
Το ίδιο μπορεί να συμβεί και με έναν διαφορικό θερμοστάτη με μία βλάβη στον κυκλοφορητή είτε με μία διακοπή ρεύματος.
Που να αντέξουν λοιπόν οι πλαστικές σωλήνες σε νερό 110-120-150-180 βαθμούς?
Χαλκός λοιπόν και μόνο χαλκός πολύ καλα μονωμένος.



http://udravlikos.gr

[King]

Συμφωνω και εγω για την χρηση χαλκου στην συγκεκριμενη περιπτωση..
Θα ελεγα και σιδερο αλλα καθοτι οι συλλεκτες ειναι χαλκινοι συνηθως το σιδερο θα την ακουσει συντομα..

Και παλι ομως εχω το εξης σκαλωμα... Εστω οτι ο κυκλοφορητης ή κατι αλλο κανει τσαφ δεν εχουμε τροπο προληψης ωστε να μην περασουμε νερα ανω των 100β?? Θερμομικτικη βαλβιδα σκεφτομαι... Θα δουλευε στην συγκεκριμενη περιπτωση?? (η θεση της θα ηταν στην ταρατσα ωστε να προστατευουμε τα περασματα εντος σπιτιου)

Να πω οτι προφανως και πρεσσαριστα εξαρτηματα σε χαλκο αποκλειονται λογω O-ring...

[gregori]

Και απο που θα πάρεις κρύο νερό για κλειστό κύκλωμα?
Και ένα άλλο θέμα είναι πως δεν υπάρχουν τέτοιες βαλβίδες να δέχονται τόσο μεγάλες θερμοκρασίες στην μία είσοδο τους.
Δεν το βλέπω Σπύρο.

http://udravlikos.gr

[panos09]

Πλαστικός σωλήνας με επιλεκτικούς συλλέκτες => 100% πρόβλημα

Με επιλεκτικούς συλλέκτες δεν υπάρχει άλλη λύση από τον χαλκό στα βεβιασμένης κυκλοφορίας ή το ανοξείδωτο σπιράλ. Σε στασιμότητα τα ηλιακά πιάνουν 150+C και ο ατμός μπορεί να "ταξιδέψει" μέχρι το αντλιοστάσιο σε μερικές περιπτώσεις οπότε τα πάντα στο κύκλωμα πρέπει να είναι μεταλικά και για υψηλές θερμοκρασίες.

Τον Wicu Flex τον έχουμε βρει με λιωμένη μόνωση μέχρι το αντλιοστάσιο σε δουλειά με 2 συλλέκτες οπότε δεν μιλάμε για επιστημονική φαντασία ή τεράστια & περίεργα συστήματα, είναι υπαρκτό θέμα.

Ξέρω και έχω δει ότι βάζουν και γαλβανισμένο σιδεροσωλήνα στα μεγάλα συστήματα για "μείωση κόστους". Σε αυτά που έχουμε δει τουλάχιστον τους κόστισε σίγουρα πολύ περισσότερο σε εργασία από το να έβαζαν την σωστή διατομή χαλκοσωλήνα αφού οι διατομές που συνήθως χρειάζονται είναι πολύ μικρότερες από αυτές που βάζουν όσοι τα υπολογίζουν με το μάτι, αυτί, μύτη, κλπ.

Χώρια που τι σημαντικό ρίσκο έχει για διάβρωση όταν ενώνεις αυτά τα 2 υλικά... Δεν μου αρέσει σαν λύση.

King, δεν γνωρίζω τρόπο να εγγυηθείς ότι το κλειστό κύκλωμα δεν θα περάσει τους 100C. Εκτός και αν έχεις τρόπο να στέλνεις κάπου αλλού την θερμότητα που δεν χρειάζεσαι για να το κρυώνεις αλλά για να το κάνεις ή πρέπει να τραβήξεις νερό από το μπόιλερ για να κρυώσει ή πρέπει να έχεις μερικά καλοριφέρ στο ηλιακό κύκλωμα σε ετοιμότητα!

Ακόμα και στα θερμοσιφωνικά με επιλεκτικούς συλλέκτες κανονικά τα εξαρτήματα/σωλήνας πρέπει να είναι όλα μεταλικά αφου και αυτοί σε στασημότητα θα πιάσουν 140+C μέχρι να ανοίξει η βαλβίδα ασφαλείας (αν είναι στα 3 bar). Συνήθως βάζουν ανοξείδωτο σπιράλ.

Μάλιστα τα θερμοσιφωνικά έχουν ΠΟΛΥ πιο μεγάλο πρόβλημα στην στασιμότητα από τα βεβιασμένης κυκλοφορίας λόγω σχήματος. Αν δεν τα χρησιμοποιείς δεν έχουν τρόπο να σταματήσουν την ατμοποίηση μέχρι να ανοίξει η βαλβίδα ασφαλείας.

[mnls]

να πω κι εγω την αποψη μου ως καταναλωτης.
προσφατα τοποθετησα για τον ηλιακο αλλα και για το τζακι ανοξειδωτη μονοκομματη ευκαμπτη σωληνα.ουτε ενωσεις,με μεγαλη αντοχη τοσο στο χρονο οσο και σε υψηλες θερμοκρασιες.
το τιμολογιο αγορας νομιζω εγραφε και κατι πιστοποιησεις πανω(κατι DN25) οι οποιες δεν ξερω τι ακριβως ειναι.παντως την θεωρησα καλυτερη και πιο αξιοπιστη λυση απο ολες τις αλλες

[gregori]

Στείλε κάποιο λινκ αν έχεις σχετικά με την σωλήνα που αναφέρεις φίλε mnls.

http://udravlikos.gr

[peris]

ακόμα και εμείς οι πλαστικόφιλοι, όταν πρόκειται για τέτοια εγκατάσταση, πάμε σε χαλκό (εχθές κι΄όλας με τον Αχιλλέα σε σύστημα με 3 πανέλα, πάμε για cusmart).
Μονόδρομος.... καιτά τα άλλα, όταν βάζουμε ευθύγραμμα τμήματα ,κολλάμε με σκληρή.

Περικλής
Εάν δεν ξέρεις εσύ, ξέρει κάποιος άλλος...

[gregori]

Πιστεύεις Περικλή ότι μία εγκατάσταση με μαλακή κόλληση χαλκού είναι επικίνδυνη?

http://udravlikos.gr

[mnls]

quote:Originally posted by gregori

Στείλε κάποιο λινκ αν έχεις σχετικά με την σωλήνα που αναφέρεις φίλε mnls.

http://udravlikos.gr

δυστυχως δεν εχω λινκ.την ειχαν ντυσει ηδη με αρμαφλεξ και δεν προλαβα να δω μαρκα και ουτε σκεφτηκα να ρωτησω.θα ρωτησω ομως και θα επανελθω.

επανερχομαι με μια σχετικη ιστοσελιδα που βρηκα η δικια μου σωληνα μοιαζει με αυτη(δεν ξερω αν ειναι ιδια,πιθανον οχι) που φαινεται στην εικονα που γραφει HOSE and BRAID.επισης στον ονλαιν καταλογο εχει πολυ χρησιμες πληροφοριες τοσο για θερμοκρασιακες αντοχες οσο και για μεγεθη και πιεση(εγω δεν τα καταλαβαινω παντως ).
http://www.artifex.org.uk/index.html