Γεια σας,
Μεταφερω εδω ενα μηνυμα που ειχα στειλει παλια μαζι με την απαντηση που μου ειχατε δωσε τοτε.
Δεν εχει αλλαξει τιποτα οσον αφορα τα στοιχεια της εγκαταστασης που σας ειχα περιγραψει τοτε.
Απλως ηθελα να ζητησω ξανα την αποψη σας υστερα απο δυο χρονια μιας και εχετε να προτεινετε κατι διαφορετικο τωρα απο οτι τοτε.
Ζητω την υπομονη σας και την προσεκτικη αναγνωση των οσων γραφω
Ευχαριστω πολυ για την βοηθεια σας.
Επισης προσθετω και τα παρακατω στοιχεια της εγκαταστασης που ισως σας βοηθησουν περισσοτερο.
Ο κυκλοφορητης ειναι wilo s30/80 και ρυθμισμενος στην μεγιστη ταχυτητα.
Ο Θερμοστατης του κυκλοφορητη ειναι ρυθμισμενος στους 50 βαθμους και κατα την διαρκεια λειτουργιας του που τον παρακολουθησα ενεργοποιηται οταν η θερμοκρασια του νερου στο θερμομετρο του καυστηρα δειχνει 60 βαθμους.
Ο καυστηρας ειναι θερμις 65000 θερμιδες.
Ο θερμοστατης του καυστηρα ειναι στους 75 βαθμους, κατα την διαρκεια της λειτουργιας που τον παρακολουθησα κλεινει οταν η θερμοκρασια στο θερμομετρο του δειξει 80 βαθμους.
Ο πρωτος οροφος εχει δυο διαμερισματα 70 τμ και 50 τμ.
Ο δευτερος οροφος ειναι ενα οροφοδιαμερισμα 145 τμ.
Απο πανω εχει ταρατσα μονο πλακα με φελιζολ και οχι διπλα τζαμια.
Αραγε βασει εμπειριας που εχετε σε ενα διαμερσμα τοσων τετραγωνικων ποιος ειναι ο χρονος του κυκλου λειτουργιας στους 18 βαθμους.
Ο πρωτος οροφος ειχε κτιστει πριν τον δευτερο που μενω εγω και ειχε εγκατασταθει εκει η θερμανση αρχικα με δισωληνιο οπου η δρομολογηση των σωληνων του δισωληνιου εγινε διατρεχοντας κατω απο το ταβανι του κλειστου ισογειου γκαραζ.
Επειδη δεν μπηκε τοτε μονωση ουτε διπλα τζαμια ο ιδοκτητης ζητησε απο τον μηχανικο που εκανε την μελετη της εγκαταστασης να υπολογισει αυξημενη αποδοση στα σωματα που θα εγκαθιστουσε κατα 30% .Ετσι μπηκαν μεγαλυτερα σωματα στον πρωτο οροφο.
Επισης του ειχε ζητησει να επιλεχθει καυστηρας που να μπορει να δεχθει επιπλεον φετες λογω της μελλοντικης προσθηκης και αλλων 2 οροφων.
Αργοτερα οταν χτιστηκε και ο δευτερος οροφος ο μηχανικος ειπε να μπει μονοσωληνιο στον δευτερο οροφο , τα σωματα που μπηκαν ηταν αυτα της μελετης αλλα απο οτι καταλαβα ο υδραυλικος που εκανε τις δρομολογησεις και τις συνδεσεις δεν ηταν και ο καλυτερος χωρις να θελω να προσβαλω κανενα η υπηρχε οικονομικη δυσχερεια και δεν θελανε τοτε να χρησιμοποιησουν πολλες διαδρομες διοτι οι διαδρομες που εγιναν για τα 11 σωματα ειναι 3.
Η μια εχει 3 η και οι αλλες δυο απο 4.Η μια που εχει 4, σαν πρωτο σωμα εχει το μεγαλυτερο σωμα που υπαρχει στον οροφο που βρισκεται στο σαλονι στη συνεχεια του υπαρχουν αλλα 3 σε διπλανο χωρο καθιστικο και ειναι και η μακρυτερη μεριπου 10 μετρα πηγαινε ελα αν υπολογιζω σωστα.
Το τελευταιο στην τετραδα αυτη ειναι το πλησιεστερο στον θερμοστατη του διαμερισματος και ειναι το τελευταιο που ζεσταινεται απο ολα τα σωματα του διαμερισματος μετα την παροδο των 25-30 λεπτων.
Τα σωματα των αλλων 2 διαδρομων ζεσταινονται, ειδικα τα πρωτα στη σειρα , απο τα πρωτα δεκα λεπτα λειτουργιας ενω τα τρια σωματα της διαδρομης μετα το μεγαλο πρωτο ζεσταινονται στα τελευταια δεκα λεπτα του ημιωρου κυκλου λειτουργιας ον οφ.
Μια σκεψη μου λοιπον ειναι που θα ηθελα να σχολιασετε ειναι η ακολουθη.
Κατά αρχας θα πρεπει να εντοπισω ποια ειναι η βανα καθε διαδρομης , υποθετω οτι για να το βρω αυτο πρεπει να κλεισω ενα απο τα 3 βανακια εκει που διακλαδωνεται η παροχη του ζεστου νερου μετα την ηλεκτροβανα απο 1 χοντρο σε 3 μικροτερα και να δω ποια σωματα δεν ζεσταθηκαν.
Ερωτηση , πρεπει να κλεισω και το βανακι εισοδου και της επιστροφης για να το πετυχω αυτο η μονο της εισοδου.?
Ερωτηση, Μηπως το κλεισιμο της μιας βανας δημιουργησει αυξηση πιεσης και αλλο προβλημα η δεν παιζει ρολο διοτι το νερο θα δρομολογηθει στις αλλες δυο διαδρομες?
Αφου τα κανω ολα αυτα και μαθω ποια βανακια κλεινουν ποιες διαδρομες του μονοσωληνιου τοτε πιστευτε οτι στραγγαλιζοντας τα βανακια των δυο διαδρομων που τα σωματα τους ζεσταινονται πιο γρηγορα θα διοχετευθει πιο πολυ ζεστο νερο στην ζητουμενη διαδρομη με αποτερο σκοπο την ελατωση του χρονου κυκλου λειτουργιας.
Ερωτηση , πιστευετε οτι εαν αλλαξω και εγω καποια σωματα και βαλω μεγαλυτερα θα υπαρξει μειωση του χρονου.
Τα μεγαλυτερα σωματα αποδιδουν περισσοτερο αλλα δεν θελουν και περισοτερη ωρα να γεμισουν αρα και μεγαλυτερο χρονο κύκλου λειτουργιας.
Ερωτηση , χρειαζεται μεγαλυτερης διατομης παροχη στον οροφο για το μονοσωληνιο,
χρειαζεται ισχυροτερος κυκλοφορητης?
Ερωτηση,Κατα την γνωμη σας ποσα σωματα και μεχρι ποση αποσταση πρεπει να καλυπτουν οι διαδρομες στο μονοσωληνιο?
Σκοπος μου ειναι να μειωσω το χρονο κυκλου λειτουργιας.Κατα την διαρκεια της ημερας οταν εχει ηλιοφανεια και εχω ανοικτα τα συρομενα παντζουρια στις μπαλκονοπορτες και τραβηγμενες τις κουρτινες η ηλιοφανεια ειναι αρκετη για να δια τηρει το σπιτι το μπροστινο μερος τουλαχιστον ζεστο.
************************************************** ******************************
παλιο μηνυμα
************************************************** ******************************
Φαίνεται οτι πιάσανε τα κρύα
Μεταφέρω εδώ ένα μήνυμα που έλαβα από κάποιον φίλο ελπίζοντας οτι μπορεί να δοθεί απάντηση
***************************************
Χαιρετε,
η ερωτηση μου αφορα την επιδραση που πιθανον να εχει η υπαρξη δισωληνιου
συστηματος στο πρωτο οροφο και μονοσωληνιο στον δευτερο οπυ και κατοικω.
Προκειται για διοροφο κτιριο με ισογειο κλειστο γκαραζ.
Στον πρωτο οροφο υπαρχει δισωληνιο συστημα για δυο ανεξαρτητα διαμερισματα με ανεξαρτητους θερμοστατες και ανεξαρτητο κυκλωμα και αυτονομη θερμανση . 7 σωματα το ενα 5 το αλλο.
Στον δευτερο οροφο υπαρχει μονοσωληνιο συστημα σε ενα διαμερισμα που πιανει ολο τον οροφο με ανεξαρτητο θερμοστατη και δικο του σωληνα παροχης προς σωματα.(11 σωματα).Η δι0χετευση του νερου προς τα σωματα γινεται μεσω τριων δρομολογιων ,απο ενα χοντρο σωληνα που φτανει στον οροφο χωριζεται σε τρεις μικροτερους που ο καθενας τροφοδοτει 3-4 σωματα.
Το καθε διαμερισμα εχει τη δικια του ηλεκτροβανα , και το δικο του ρολοι μετρησης ωρων λειτουργιας που ενεργοποειται οταν ενεργοποιηται ο κυκλοφορητης αναλογα με τη ρυθμιση του θερμοστατη του στον καυστηρα.
Και τα τρια διαμερισματα τροφοδοτουνται απο τον ιδιο καυστηρα κυκλοφορητη, με μια εξοδο νερου πανω απο τον κυκλοφορητη απο ενα χοντρο σωληνα σε τρεις μικροτερους , σαν τριαινα.Η διατομη του σωληνα που τροφοδοτει το δισωληνιο διαμερισμα των 5 σωματων ειναι μικροτερη αμο τις αλλες δυο που ειναι ιδιες.
Πιεση στο μανομετρο 1,2
Εαν υποθεσουμε οτι ο καυστηρας λειτουργει ικανοποιητικα με αποδοση 93% συμφωνα με το τελευταιο σερβις. Και ο κυκλοφορητης ειναι ενταξει.
Τοτε παρακαλω σχολιαστε το γεγονος οτι,
ο χρονος που χρειαζεται για να σβησει ο θερμοστατης του δευτερου οροφου (μονοσωληνιο) απο τη στιγμη που θα αναψει , ρυθμισμενος στους 18 βαθμους ,ειναι γυρω στα 25 λεπτα.Κυκλος δηλαδη λειτουργιας καθε φορα που αναβει.
Ενω τα κατω διαμερισματα (δισωληνιο) ο κυκλος λειτουργιας ειναι 10-15 λεπτα.
Το αποτελεσμα στην μετρηση επι του συνολου των ωρων καταναλωσης ειναι για το δευτερο οροφο 60% κατα μεσο ορο επι του συνολου των ωρων λειτουργιας
Επισης θα ηθελα τη γνωμη σας, εαν ειναι καλυτερα απο πλευρας οικονομιας να εχουμε το θερμοστατη σταθερο σε μια θερμοκρασια ολο το χειμωνα, η να θετουμε σε λειτουργια το συστημα οποτε θελουμε.
Τελικα επηρεαζει η υπαρξη δυο διαφορετικων ειδων κυκλοφοριας του νερου στο ιδιο συστημα, και ποιον επιβαρυνει.
Ευχαριστω εκ των προτερον
Γειά σου Δημήτρη,
Λοιπόν,
Χωρίς να έχω πρακτική εμπειρία μιάς και ποτέ δεν μου έτυχε να δώ δισωλήνιο και μονοσωλήνιο στην ίδια εγκατάσταση, έχω να πώ τα εξής:
1. Αν τα σώματα στο μονοσωλήνιο είναι λίγο μικρότερα απο τα απαιτούμενα ή αντίστροφα αν οι δισωλήνιοι έχουν μεγαλώσει τα σώματά τους, αυτό απο μόνο του εξηγεί την διαφορά στον χρόνο κλεισίματος του θερμοστάτη.
2. Οι τριβές στις σωληνώσεις του μονοσωλήνιου είναι κατα πολύ μεγαλύτερες απο αυτές στο δισωλήνιο, πράγμα που πρακτικά σημαίνει ότι όταν ζητάνε όλοι θέρμανση, (είναι ανοικτές όλες οι ηλεκτροβάνες) το νερό περνάει πιό εύκολα απο το δισωλήνιο απο ότι το μονοσωλήνιο, πράγμα που συνεπάγεται(αν δεν έχουν υπολογισθεί σωστά οι διατομές των σωληνώσεων - μάλλον το πιό πιθανό) ότι το μονοσωλήνιο δεν θα πάρει τόσο νερό όσο χρειάζεται για την σωστή λειτουργία του. Αυτό μπορεί να διορθωθεί με "στραγγάλισμα" των βαννών των δισωλήνιων καταναλωτών, ώστε να αυξηθούν οι απώλειές τους, να εξισορροπηθεί το δίκτυο, και να παίρνει ο κάθε κλάδος το νερό που πρέπει, πράγμα που πιθανότατα δεν θα δεχθούν οι δισωλήνιοι καταναλωτές.
3. Στο μονοσωλήνιο, επειδή το νερό περνάει διαδοχικά απο σώμα σε σώμα, είναι προφανές ότι το πρώτο σώμα κάθε κλάδου είναι πιο "καυτό", το δεύτερο λιγότερο, το τρίτο ακόμη λογότερο κ.λ.π. Ετσι σε περίπτωση που το μονοσωλήνιο δεν έχει υπολογισθεί σωστά, η θερμότητα που διοχετεύουμε στο διαμέρισμα είναι ανομιόμορφα κατανεμημένη, και πιθανόν ανεπαρκής.
Θετική και υπεύθυνη απάντηση μπορεί να δώσει κάποιος μόνο μετά απο επίσκεψη στην εγκατάσταση, και πιθανόν να χρειαστεί και επίλυση του δικτύου.
Το γεγονός ότι έχουμε ωρομέτρηση σε συνδιασμό με την μίξη μονοσωλήνιου με δισωλήνιο (που δουλεύει καλύτερα γι'αυτό και το μονοσωλήνιο ουσιαστικά καταργήθηκε) με κάνει να πιστεύω ότι ο μονοσωλήνιος καταναλωτής αδικείται.
Η λύση που προτείνω είναι θερμιδομέτρηση για πιο δίκαιη κατανομή των εξόδων, ή αντικατάσταση του μονοσωληνίου με δισωλήνιο. Πάντως την θερμιδομέτρηση (εφόσον υπάρχει δυνατότητα απο οικονομικής πλευράς) την προτείνω σε ΟΛΟΥΣ!!!
Οσον αφορά στο ερώτημα του θερμοστάτη, η γνώμη μου είναι (αν και μπορεί κάποιος να υποστηρίξει με επιχειρήματα το αντίθετο), ότι η συνεχής λειτουργία του θερμοστάτη οδηγεί σε συνεχείς απώλειες (αφού η θερμοκρασία των χώρων είναι πάντοτε - ακόμη και όταν λείπουμε σημαντικά μεγαλύτερη του περιβάλλοντος) και άρα σε αυξημένο κόστος.
Κάποιοι συνάδελφοι υποστηρίζουν ότι η συνεχής λειτουργία είναι πιό οικονομική γιατί δεν χάνουμε ενέργεια στην αύξηση (λόγω θερμοχωρητικότητας) της θερμοκρασίας των επίπλων και του εξοπλισμού αφού τα διατηρούμε πάντα σε θερμοκρασία κοντά στην επιθυμητή.
Η πράξη όμως (κάνω συνεχώς πειράματα στο σπίτι μου - πολλές φορές καταστροφικά) δείχνει το αντίθετο, ότι δηλαδή η διακοπτόμενη λειτουργία είναι πιό συμφέρουσα. Ολα πάντως εξαρτώνται απο το πόσες ώρες την ημέρα κατοικείται το σπίτι. Αν κατοικείται πολλές ώρες (>=16) τότε η συνεχής λειτουργία μάλλον θα αποδειχθεί οικονομικότερη, ανώ αν λείπουμε απο το σπίτι πολλές ώρες λόγω δουλειάς (η ιστορία της ζωής μου) είναι σίγουρο ότι συμφέρει διακοπτόμενη λειτουργία.
ΝΑΙ, η ύπαρξη δύο συστημάτων σε μία εγκατάσταση σαφώς επηρεάζει την λειτουργία της, πράγμα που σε συνδιασμό με την "άδικη" ωρομέτρηση αδικεί τον καταναλωτή του μονοσωλήνιου.
Αυτά πρός το παρόν. Ευχαριστώ.
Thank you for your contribution