Υπολογισμος Λεβητα - Boiler

[nikzisis]

Εχω μια τριοροφη οικοδομη με 19 διαμερισματα.Υπολογισα τις συνολικες απωλειες των διαμερισματων ( 90.000 Kcal/h ) και μετα για τον υπολογισμο του λεβητα προσθεσα και 3.000 Kcal/h για καθε boiler, με συντελεστη ετεροχρονισμου 0,7.
Οποτε 19*3000*0,7 = 39900
Συν 90000 και με προσαυξηση 20% προκυπτει 155.000 Kcal/h
Ειναι σωστη η παραπανω σκεψη? Ενας μηχανολογος που κανει εγκαταστασεις θερμανσης μου ειπε οτι αντι για 3000 / boiler να βαλω 500 γιατι το boiler απλα προκαλει αδρανεια στον λεβητα μεχρι να ζεσταθει το νερο.

[nyannaco]

Μακάρι να ήτανε τόσο απλό! Κατ'αρχήν, η ισχύς του boiler δεν είναι σταθερή και δεδομένη, αλλά μεταβάλλεται πάρα πολύ με τη διαφορά θερμοκρασίας μεταξύ νερού χρήσης στο εσωτερικό του, και νερού από το λέβητα στη σερπαντίνα. Οταν ξεκινάει το boiler με κρύο νερό στο δοχείο (π.χ. 15°C) και το νερό από το λέβητα έρχεται π.χ. στους 75°C (Δt 60°C), η απορροφούμενη ισχύς είναι πολύ μεγάλη (εύκολα 7-8 χιλιάδες θερμίδες για 200lt boiler, αν θυμάμαι σωστά τα νούμερα). Οταν το νερό στο δοχείο έχει φτάσει π.χ. στους 55°C και το Δt έχει πέσει στους 20°C, η απορροφούμενη ισχύς είναι πολύ μικρότερη.
Από εκεί και πέρα, το αν και πόσο θα προσαυξήσεις τη ισχύ του λέβητα για να εξυπηρετλήσεις τα boiler, εξαρτάται από το (α) πώς θα τα συνδέσεις, και (β) πώς θα τα λειτουργήσεις. Εξηγούμαι:
Για το (α) κανονικά τα συνδέεις σαν ένα επιπλέον διαμέρισμα, πάνω στη στήλη, με την ηλεκτροβάνα του (ή τον κυκλοφορητή του) και το θερμιδομετρητή του (λέμε τώρα). Σε αυτή την περίπτωση, παραδοχή για ετεροχρονισμό (σε σχέση τόσο με τα άλλα boiler όσο και με τη θέρμανση!) και τα συμπεριλαμβάνεις κανονικά στα φορτία του λέβητα, με μία μέση - θα έλεγα - ισχύ για το μέγεθος του boiler. Κάποιοι που δεν είναι "κορόιδα", βέβαια, βάζουν ένα μικρό στο πατάρι μόνιμα καβάλα στη θέρμανση του διαμερίσματος (ή ακόμη και σε σειρά!), οπότε ναι, οι 500 θερμίδες στον υπολογισμό είναι μια χαρά (αλλά αφού πρώτα θα έχει τουρτουρίσει ο έοικος καμιά δυο ώρες περιμένοντας να ζεσταθεί το ZNX στο boiler πρώτο).
Το (β) εξαρτάται σε ένα βαθμό από το (α), αν δηλαδή τα boiler είναι καβάλα στη θέρμανση, δεν μπορείς να κάνεις και πολλά πράγματα. Αν είναι (σωστά) ανεξάρτητα συνδεδεμένα υδραυλικά, μπορείς να τα ελέγχεις και ανεξάρτητα, οπότε έχεις την επιλογή να μπορείς να τα λειτουργείς ταυτόχρονα με τη θέρμανση, οπότε τα υπολογίζεις στην ισχύ του λέβητα, ή να χρησιμοποιήσεις αυτοματισμό που θα δίνει προτεραιότητα ανά διαμέρισμα είτε στη θέρμανση είτε στο ΖΝΧ, οπότε δεν χρειάζεται να τα υπολογίσεις στην ισχύ του λέβητα.

Νίκος

[nikzisis]

Ευχαριστω πολυ για την βοηθεια σου.Εσυ τι θα προτεινες αν δεν επρεπε να λαβεις υποψη σου το οικονομικο και τι αν επρεπε να λαβεις υποψη σου κ το οικονομικο θεμα?

[nyannaco]

Η μόνη ξεκάθαρη απάντηση που μπορεί να δοθεί είναι η ιδανική περίπτωση, ανεξαρτήτως κόστους. Αυτή είναι ανεξάρτητη σύνδεση των boiler στο δίκτυο με δική τους ηλεκτροβάνα (ή κυκλοφορητή) και δικό τους θερμιδομετρητή, επιτρέποντας την ταυτόχρονη λειτουργία με τη θέρμανση, και συνυπολογίζοντας τα boiler στην ισχύ του λέβητα (με κάποιο συντελεστή ετεροχρονισμού).
Βάζοντας μέσα το στοιχείο του κόστους, θα μπορούσαν να γίνουν διάφορα τεχνάσματα για οικονομία στην κατασκευή, με ή χωρίς παραχωρήσεις στην τεχνική ορθότητα ή/και στην ευχρηστία. Θα μπορούσες για παράδειγμα να συνδέσεις το boiler μέσα από την ΗΒ της ιδιοκτησίας (ώστε να το μετράει σωστά ο θερμιδομετρητής), και να χρησιμοποιήσεις μια δεύτερη ΗΒ για να το λειτουργείς κατά βούληση, είτε ταυτόχρονα είτε εναλλακτικά προς τη θέρμανση (στο ταυτόχρονο θα έχεις μειωμένη απόδοση στη θέρμανση). Θα μπορούσες πάλι, όπως γίνεται πολύ συχνά σε εργολαβικές κατασκευές, να έχεις το boiler μόνιμα καβάλα στη θέρμανση, με ό,τι αυτό συνεπάγεται (η φθηνότερη λύση, αλλά δεν θα την ήθελα στο σπίτι μου).

Νίκος

[CONSTANTINOS]

ή...ένας θερμιδομετρητής κοινός για όλα τα μπόϊλερς ώστε να γνωρίζουμε επακριβώς την συνολική κατανάλωση και μετά μοιρασιά με....ρολόγια.
Πάντως σε τέτοια εγκατάσταση θα προτιμούσα την κοινή διαχείριση του νερού. Δηλαδή π.χ. 2 μεγάλα μπόϊλερς ανόμοιων μεγεθών με τους κατάλληλους αυτοματισμούς ( εδώ είναι τα ΠΑΝΤΑ ΟΛΑ ), με τις ανακυκλοφορίες τους, με τα υδρόμετρά τους για την κατανάλωση και με τους κοινόχρηστους συλλέκτες του βεβιασμένου συστήματος στην ταράτσα. Πιστεύω ότι θα κοστίσει πιο φθηνά. Δεν είναι μόνο το κόστος απόκτησης αλλά πρέπει να υπολογίζουμε και το κόστος λειτουργίας. Ακόμη και το ίδιο να κοστίσει με συστήματα και σωληνώσεις για 19 μπόϊλερς θα είναι ασύγκριτα πιό νοικοκυρεμένη δουλειά, η λειτουργία θα μπορεί να υπολογιστεί σαφώς με ακρίβεια κάτι που προσφέρει ασφάλεια στον μηχανολόγο και τον εγκαταστάτη, η οικονομία στην χρήση θα είναι μεγάλο προσόν και τέλος τα ενδογειτονικά προβλήματα μηδέν διότι π.χ. μια ατομική χαλασμένη ηλεκτροβάνα στοιχίζει 150 ευρώ ενώ μια κοινόχρηστη στοιχίζει 150/19 ιδιοκτήτες=7,89 ευρώ, αυτό σημαίνει ότι και άφραγκος να είναι ο γείτονας 8 ευρώ θα τα δώσει. Εάν είναι όμως άφραγκος 150 ευρώ δεν τα δίνει με τίποτε και τότε οι υπόλοιποι του ζεσταίνουν τζάμπα τα νερά του.
Υπάρχει παρόμοια περίπτωση που κάποιος άναβε θέρμανση και ζέσταινε επιπλέον 8 μπόϊλερς λόγω χαλασμένων ηλεκτροβανών.


Κώστας.

[nyannaco]

Σαφώς το κεντρικό boiler έχει τα πλεονεκτήματά του. Εχει όμως και το μειονέκτημα ότι ακόμη και αν οι δώδεκα από τους 13 λείπουν διακοπές (στο χωριό) τον Αύγουστο, ο 13ος που ξέμεινε πρέπει να ανάψει το λέβητα και να ζεστάνει το 1000άρι( boiler για να έχει ζεστό νερό
Τελικά δεν υπάρχει τέλεια λύση. Η κάθε λύση έχει τα υπερ και τα κατά της, και η ιδανική κατά περίπτωση εξαρτάται αποό τις ιδιαιτερότητες της κάθε περίπτωσης και τις απαιτήσεις / επιθυμίες των χρηστών.

Νίκος

[CONSTANTINOS]

Νίκο γνωρίζουμε πολύ καλά ότι: ότι πληρώνεις παίρνεις. Εάν πας στον μηχανολόγο και τους πείς ...κάνε μωρέ ένα σχεδιάκι με τα ψιψιψίνια και τα κοκοψόψαρα τότε είναι σίγουρο ότι θα το χάσεις το κορμί.
Εάν πας και πείς θέλω ΜΕ-ΛΕ-ΤΗ τότε θα μπορέσεις να βρείς άκρη.
Μπορεί π.χ. να υπάρχει ένα μικρό των 500 λίτρων και ένα μεγάλο των 1000 λίτρων ( δεν ξέρω τι υπάρχει στην αγορά ). Το μικρό μόνιμα ζεστό. 19 ιδιοκτησίες υπάρχουν. Με έναν θερμιδομετρητή στο μπόϊλερ και υδρομετρητές στην κατανάλωση. Το μεγάλο θα δουλεύει κυρίως με τον ήλιο και θα υποβοηθά το μικρό. Ακόμα και ένας να μείνει μόνος του σημασία έχει τι θα γράψει ο υδρομετρητής του. Έτσι κάπως το είχα στο μυαλό μου.

Σίγουρα δεν θα κάνω μελέτη [8D] αλλά θα είχε ενδιαφέρων για τους φορουμίτες να γράψουν σαν ψηφοφορία τι θα πρότειναν ως πρώτη επιλογή σε κτίριο 19 διαμερισμάτων.

Κώστας.

[nyannaco]

Ετσι είναι Κώστα, δεν νομίζω να διαφωνήσει κανείς εδώ. Ο κατασκευαστής μόνο θα έχει τις αντιρρήσεις του όταν δει το λογαριασμό [B)]

Νίκος

[Pirate]

19Χ150 = 2850 λίτρα! Static[V]
Η λύση:
ένα χιλιάρι, ένα 750αρι κι ένα 300αρι.
Κάθε ιδιοκτησία πατάει ένα μπουτονάκι που ανάβει λεντάκι και σβήνει μόνο όταν το νερό ετοιμασθεί. Αν δεν πατήσει μπουτονάκι δεν παίρνει ζεστό νερό και αν το πατήσει παίρνει για 2 ώρες μετά. Για αργότερα πρέπει να το ξαναπατήσει.
Διατηρούμε ζεστό μόνο το 300αρι και τα υπόλοιπα παίρνουν ανάλογα με τη ζήτηση. Κάτω φυσικά υπάρχει ένα LOGO αυτοκρατορικό του οποίου το πρόγραμμα θα το έχει γράψει κάποιος φορουμίτης από την ομάδα! Ακόμα και κάποιοι φορουμίτες από την κλειστή ομάδα

σπατάλη ενέργειας; Από μηδενική έως αμελητέα!

Η χρέωση θα γίνεται με γνώμονα το νερό που έχει τραβήξει το οποίο θα ελέγχεται με ένα PT-100 ώστε πάντα να είναι πάνω των 45°.

Πώς σας φαίνεται;



Στίγμα Μαστροκαπετάνιου

[nyannaco]

Εγώ εικοσιπέντε χρόνια βάζω μπόιλερ στα πατάρια και είναι όλοι ευχαριστημένοι, και θα έρθεις τώρα εσύ να μου πεις πώς να κάνω τη δουλειά μου; Κι αυτό το λαγό, πώς τον είπες, τί τον θες, στιφάδο θα κάνουμε; Και ποιός θα τον πλερώσει, εσύ μήπως; 'Η μήπως θα μου πλερώσεις τα παραπάνω τετραγωνικά στο λεβητοστάσιο (μια αποθήκη την πουλάω), τις σωλήνες, τα ρολόγια κι όλα τα υπόλοιπα; Ασε ρε μηχανολόγε που βρήκες εμένα να το παίξεις επιστήμονας, για κορόιδο τον πέρασες το Μπάμπη;

Μπάμπης Πηλοφόρης, κατασκευαστής

Ελλάς, Ευρώπη 2009

Νίκος