Υπολογισμος Λεβητα - Boiler

[stom]

Τυπικα ο λεβητας σου εχει βαθμο αποδοσης κατω απο 80%.

Αυτο δεν θα το βρεις στους θερμιδομετρητες.

Ομως, το πετρελαιο που εξαψες * 11,7 μειον το αθροισμα των δυπ θερμηδομετρητων θα σου δωσει ακριβως ποσες KWh πηγαν κατευθειαν στον ουρανο, και κατ επεκταση το πραγματικο βαθμο αποδοσης του λεβητα

Αλλος το χειμωνα, τελειως αλλος το καλοκαιρι.

Ομως ο επιμερισμος οταν οι ωρομετρητες δεν γραφουν τιποτε ειναι λαθος να γινεται βασει του πινακα κατανομης δαπανων θερμανσης.

Παντως χωρις να παει κανεις σε συνολικες λυσεις, με μερικες αμεσες και φτηνες λυσεις μπορουν να επιφερουν αμεσα μετρησιμα αποτελεσματα στην καταναλωση, της ταξεως του 20-25% για πλακα.



Burn baby, burn

[akis63]

Γράφεις ότι (λίτρα*11,9)-(Θερμιδομετρητής 1 + Θερμιδομετρητής 2)= απώλειες καυστήρα =/~ 20%.

Αυτό το 20% πως θα κατανεμηθεί;;;

Προφανώς αναλογικά κι αυτό με βάση τις ενδείξεις των θερμιδομετρητών. Έτσι δεν είναι;

(Οι ενδείξεις των θερμιδομετρητών δίνονται σε Kwh [?])

Άλλωστε νομίζω ότι εκείνο που τίθεται είναι η σχέση μεταξύ boiler:θέρμανση.

Ευχαριστώ θερμά για το χρόνο σου.
Η συζήτηση ήταν πολύ χρήσιμη και ενημερωτική.

[stom]

Οι θερμιδομετρητες μετρανε σε Kwh.
To 20%+ των απωλειων ειναι μεσα οταν θα διαιρεσεις τα λιτρα του πετρελαιου με το αθροισμα των KWh απο τους μετρητες.

Επειδη η κυκλοφορια το καλοκαιρι στις στηλες γινεται αναποδα απο οτι το χειμωνα, πρεπει να δει κανεις τι κανει ο θερμιδομετηρης σε αυτη τη περιπτωση....

Το σωστο ειναι να φτιαχτει η στηλη ωστε να παραμενει κρυα.
Και οχι , δεν πηγαινει το 50% στη στηλη.. Αρκετα λιγοτερο.
Ο μονιμα ζεστος λεβητας το καλοκαιρι ειναι η μεγαλυτερη πληγη, και αυτο δεν θα το γραψει κανενας θερμιδομετρητης.

Το 20% του λεβητα μπορει ανετα να γινεται 40% το καλοκαιρι χωρις να το καταγραφουν οι θερμιδομετρητες.
Απλα στη διαιρεση λιτρα πετρελαιου δια αθροισμα θερμιδομετρητων, το νουμερο θα μεγαλωνει.


Burn baby, burn

[gregori]

Ακη η κεντρική στήλη πρέπει να φτιαχτεί εχτές για να μην ζεσταίνετε.
Σου το είπε δύο φορές Storm.

http://udravlikos.gr

[akis63]

Ευχαριστώ θερμότατα για το χρόνο σας, τις παρεμβάσεις τις παρατηρήσεις και τις απόψεις σας.

Η αναγκαιότητα της διακοπής λειτουργίας της στήλης κατά το καλοκαίρι είναι απόλυτα προφανής και κατανοητή. Δεν ξέρω αν είναι τεχνικά αυτή τη στιγμή εφικτό (έγινε λόγος για μια βαλβίδα ή κάτι αντίστοιχο που υπάρχει στην κορυφή της στήλης χωρίς να γνωρίζω όμως λεπτομέρειες και η οποία μπορεί να διακόψει τη λειτουργία της στήλης) γιατί δεν υπάρχει διακόπτης (τουλάχιστον στο λεβητοστάσιο).

Με προβληματίζει αυτό που αναφέρθηκε ότι το καλοκαίρι η ροή (κυκλοφορία) στις στήλες είναι ανάποδη.
Τι σημαίνει αυτό και γιατί υπάρχει πιθανότητα να μην καταγραφεί στο θερμιδομετρητή;
Αν πάντως δεν καταγραφεί (μολονότι η στήλη παραμένει ζεστή) τότε θα πρόκειται για τεράστια παρέκκλιση στους υπολογισμούς και θα έχουμε νέα προβλήματα.

Οι απώλειες του λέβητα είτε είναι 20% είτε ανέλθουν στο 40% λογικά θα επιμεριστούν ανάλογα με τις ενδείξεις των θερμιδομετρητών. Δεν θα καταγραφούν μεν αλλά θα επιμεριστούν και θα επιβαρύνουν ισόποσα τα μερίδια boiler:θέρμανσης που θα δημιουργηθούν.

Με βάση πάντως τα φυσικομαθηματικά δεδομένα που αναφέρθηκαν ήδη θα είναι ενδεχομένως εφικτό να διαπιστώσει κανείς το εύρος των απωλειών και το σφάλμα του θερμιδομετρητή της θέρμανσης αν τυχόν αποδειχθεί ότι το καλοκαίρι καταγράφει πχ μηδέν (παρά τη λειτουργία της στήλης) δεδομένου ότι είναι γνωστή αφενός η θερμογόνος ισχύς του καταναλωθέντος πετρελαίου και αφετέρου η συνολική ποσότητα ΖΝΧ που θα έχει διέλθει από το θερμαντήρα και θα έχει καταναλωθεί.

[Basilhat]

Τα 450 κυβικά ΖΝΧ ήταν υπερβολικά για 8 μήνες με 1300 λίτρα κατανάλωση. Τα νούμερα δεν έβγαιναν και το λάθος φώναζε από μακριά. Τώρα με τα 275 κυβικά ΖΝΧ (275κυβικά/224 ημέρες = 1127 lit/ ημέρα) τίθεται το ερώτημα σε τι θερμοκρασία ;
Εάν δεν ξέραμε την πραγματική κατανάλωση ΖΝΧ θα λέγαμε για μέση 20ο C θερμοκρασία νερού δικτύου το οκτάμηνο :
10 διαμερίσματα (των 130-160 τμ έκαστο) x 4 άτομα/διαμ, x 50 lit /άτομο x 0.80 = 1600 lit κατανάλωση την ημέρα στους 45ο C .
1600*(45-20) = 1127*(Χ -20) => Χ = 55,49ο C
Τώρα 1127 lit σε θερμοκρασία 55,49ο C απαιτούν ενέργεια :
1127*(55,49-20)/860 = 46,51 Kwh
Εδώ ούτε ο πειρατής δεν μπορεί να πάρει αυτήν την ενέργεια από 12 τμ συλλέκτες σε μπόιλερ 500 lit πόσο μάλλον εμείς . Να δεχτούμε λοιπόν ένα μέσο όρο 63ο C και καλά να είμαστε. Η ενέργεια που θα συγκεντρωθεί στο μπόιλερ από τα ηλιακά θα είναι :
500*(63-20)/860 = 25 Kwh
Επομένως μας λείπουν 46,51 -25 = 21,51 Kwh.
Τώρα είναι η σειρά του θηρίου, και τι θεριό καλοκαιριάτικα (έγκλημα φωνάξτε τον εισαγγελέα) 200 Kcal/h. Το ευτύχημα είναι ότι χρειάζεται να πάρει μπροστά μόνο μία φορά την ημέρα (σκεφτείτε να χρειάζονταν δύο που θα εκτοξεύονταν η κατανάλωση) για να φορτώσει με ενέργεια το μπόιλερ των 500 lit στους 60ο C ίση με :
500*(60-20)/860 = 23,25 Kwh
Τα 23,25 Kwh αντιστοιχούν σε 23,25 / 8,5 = 2,735 lit / ημέρα λειτουργίας
Σε 244 ημ. x 2,735 = 667,34 lit πετρελαίου στους 8 μήνες
Από τα 1300 lit που σίγουρα καταναλώθηκαν μας λείπουν :
1300 – 667,34 = 632,66 lit. Κάποιος μας τα έκλεψε ; Όχι βέβαια απλώς μας τα έφαγε το θηρίο.
Ένας λέβητας της τάξης των 200 Kcal/h ζυγίζει περίπου στα 650 κιλά και χωράει περί τα 370 lit νερό. Για να φορτώσει το μπόιλερ στους 60ο C θα πάει το νερό του στους 70ο C και έστω στην καλύτερη περίπτωση να κλείσει στους 65ο C .Τότε θα έχει <<φάει>> μόνο λόγο θερμοχωρητικότητας :
(370+650*0,127)*(65-20)/860 = 23,68 Kwh. => 2,786 lit / ημέρα
Σε 244 ημέρες x 2,786 lit / ημέρα = 679,78 lit πετρελαίου στους 8 μήνες.
Η συνολική υπολογισθείσα κατανάλωση θα είναι 667,34 + 679,78 = 1347,12 lit. Έχουμε μία απόκλιση 47,12 lit από την πραγματική κατανάλωση.
Ο λέβητας το οκτάμηνο αποδίδει ενέργεια στο μπόιλερ 244*23,25 = 5673 Kwh και έχει κατανάλωση 1300 lit που αντιστοιχούν σε 1300 lit*10 Kwh/lit = 13000 Kwh
Απόδοση λέβητα 5673 / 13000 = 43,6 %
Συνολική απόδοση συστήματος με απόδοση εναλλάκτη 95% και απώλειες μπόιλερ 3% => 43,6 * 0,95*0,97 = 40,18%
Όσο για τον επιμερισμό των δαπανών στα ΖΝΧ ο STOM με κάλυψε απόλυτα.
Εδώ τα ei και τα fi δεν έχουν καμία δουλειά.

quote:Πιστεύεις λοιπόν ότι 50% αποδόθηκε στο boiler και 50% στις στήλες και στις απώλειες του λέβητα;

Γιατί έτσι το αντιλαμβάνομαι εγώ. Και μάλιστα με λίγο μεγαλύτερο ποσοστό για τις στήλες και μικρότερο για το boiler αφού το 50% του boiler μειώνεται περαιτέρω και λόγω συμμετοχής των ηλιακών.

Αυτό λογικά θα εμφανιστεί και στους θερμιδομετρητές, έτσι δεν είναι ;

Οι θερμιδομετρητές μετρούν τι παίρνουμε από το <<τέρας>> , το τι τρώει το τέρας το ξέρουν καλύτερα οι τσέπες σας ….
Προτείνω να αποκοπεί το μπόιλερ ΖΝΧ από το τέρας και να χρησιμοποιήσετε ένα λέβητα πετρελαίου ισχύος 20 Kw με αποκλειστική χρήση τα ΖΝΧ με <<πειρατικό αυτοματισμό>>. Κοιτάξτε πώς θα ανεβάσετε και την απόδοση των ηλιακών σας.

[stom]

Ειλικρινα δεν καταλαβαινω το κολλημα με την κατανομη δαπανων ΖΝΧ βασει συντελεστων θερμανσης

Δεν υπαρχουν πολλες ερμηνειες. Ο νομος γραφει ξεκαθαρα που εφαρμοζονται αυτοι οι συντελεστες.

Οποιαδηποτε αλλη αυθαιρετη χρηση ειναι παρανομη και εκθετει τη διαχειριση σε νομικες διεκδικησεις

Για περισσοτερα περι ΦΕΚ εδω

http://www.monachos.gr/forum/topic.asp?TOPIC_ID=758

Burn baby, burn

[stom]

quote:Originally posted by Basilhat
[
Προτείνω να αποκοπεί το μπόιλερ ΖΝΧ από το τέρας και να χρησιμοποιήσετε ένα λέβητα πετρελαίου ισχύος 20 Kw με αποκλειστική χρήση τα ΖΝΧ με <<πειρατικό αυτοματισμό>>. Κοιτάξτε πώς θα ανεβάσετε και την απόδοση των ηλιακών σας.

Οταν εχεις διαθεσιμο αεριο εξω απο τη πορτα σου δεν βαζεις νεο λεβητα πετρελαιου.... Με τη διαφορα κοστους στο καυσιμο και τα πλεονεκτηματα των λεβητακιων αεριου το break even ερχεται γρηγορα.
Γενικοτερα υπαρχουν πολλες επιμερους βελτιωσεις που μπορεις να κανεις πρωτου αρχισεις το ξηλωμα.
Η πρωτη βελτιωση ομως ειναι να βρεις ενα καλο μηχανολογο που να κατεχει το θεμα και να τον ακους προσεκτικα.




Burn baby, burn

[akis63]

Eυχαριστώ θερμά basilhat για την παρέμβασή σου και το χρόνο που ανάλωσες για τη μαθηματική εκδοχή.
Θα ήθελα μια διευκρίνηση.
Αντιλαμβάνομαι από τα όσα εξέθεσες καθώς και οι υπόλοιποι συνομιλητές ευγενικά ανέφεραν ότι τελικά η έναυση και μόνο του "θηρίου" έχει ως αποτέλεσμα να απωλεσθεί το 50% της ενέργειας.
Δηλαδή από την ποσότητα των 1300 λίτρων περίπου η μισή "χάθηκε" άσκοπα σύμφωνα με όσα αναφέρθηκαν.
Αυτό μπορεί να γίνει κατ'αρχήν αντιληπτό.
Εκείνο που θα ήθελα να μου διευκρινίσετε με την εμπειρία σας με βάση τα νέα δεδομένα που θα "τρέξουν" μετά την τοποθέτηση των 2 θερμιδομετρητών είναι το αν η άσκοπα αυτή απωλεσθείσα ποσότητα των 650 περίπου λίτρων πετρελαίου καταγραφεί κάπου.
Δηλαδή με δεδομένο ότι θα υπάρχουν 2 θερμιδομετρητές (1 για το boiler και 1 για τη θέρμανση) τι πιστεύετε ότι θα αναγράψει ο ένας και τι ο άλλος με τις συνθήκες που ήδη σας εξέθεσα ως δεδομένες για τους προηγούμενους 8 μήνες (1.4-30.11.2012).
Είπαμε πιο πάνω ότι η συνολική ενέργεια των 1.300 λίτων πετρελαίου είναι 15,470 Mwh.
Το άθροισμα λοιπόν των δύο θερμιδομετρητών στο ίδιο διάστημα και με καταναλωμένη έστω την ίδια ποσότητα πόσες Mwh πιστεύετε ότι θα είναι;
Μήπως μόνο το μισό αφού το άλλο μισό χάνεται εξαιτίας της λειτουργίας του λέβητα;
Μήπως μεγαλύτερο του μισού και μέχρι το ποσοστό απόδοσης του λέβητα (έστω 90-88%) δηλαδή 15,47 * 88% = 13,61 Mwh.
Ποιο υπολογίζετε λοιπόν ότι θα είναι το άθροισμα των θερμιδομετρητών υπό τις συνθήκες που αναφέρθηκαν (κατανάλωση 1.300 λίτρων πετρελαίου και συνολική κατανάλωση 275 κμ ΖΝΧ σε διάστημα 8 μηνών) με λειτουργία της στήλης;
Και περαιτέρω υπό τις ίδιες πάντα συνθήκες ποια υπολογίζετε ότι θα είναι η σχέση μεταξύ των δύο οργάνων (πχ 50:50, 40:60, 60:40 ή κάτι άλλο) με δεδομένο ότι θα λειτουργούν οι στήλες και θα υπάρχει -λογικά- καταγραφή ροής και ένδειξης του θερμιδομετρητή χωρίς όμως κάποιο διαμέρισμα να θερμανθεί.
Καταχρώμαι ίσως των γνώσεών σας αλλά η απορία που μου έμεινε μετά τα όσα χρήσιμα αναφέρατε είναι αυτή ακριβώς.
Ποιο θα είναι -κατά προσέγγιση και υπό τις ίδιες ακριβώς συνθήκες- το σύνολο της ένδειξης των οργάνων σε mwh και ποια θα είναι η μεταξύ τους ποσοστιαία σχέση με λειτουργία των συστημάτων όπως προαναφέρθηκε.

Απο κει και πέρα τα υπόλοιπα, δηλαδή διακοπή της λειτουργίας της στήλης ή αυτονόμηση της θέρμανσης του boiler διά της χρήσεως επίτοιχου λέβητα αερίου ή άλλων μεθόδων παροχής ενέργειας (πχ μόνο νυκτερινό ηλεκτρικό ρεύμα) είναι ασφαλώς ενδιαφέρουσες αλλά εξαρτώνται από την απόφαση πολλών συνιδιοκτητών.
Εκείνο πάντως που ασφαλώς κατανοώ είναι ότι το "τέρας" σε καμιά περίπτωση δεν είναι συμφέρον να λειτουργεί το καλοκαίρι [^]

[sotirosnl]

Καλημερα ! Για να καταλαβω κατι απο τα γραφομενα εδω.Σας δινουν κοινοχρηστο υδρομετρητη αποκλειστικα για ζεστο νερο χρησης; Αν ναι με ποιο τιμολογιο τιμολογειται;Παντως εδω στο Ναυπλιο που το ζητησα απο την τοπικη εταιρεια υδρευσης-αποχετευσης αρνηθηκαν να μου βαλουν νεα παροχη και σκεφτομαι για Συνηγορο του Πολιτη.