Υπολογισμος Λεβητα - Boiler

[stom]

Προφανως και ειναι αρκετο, τουλαχιστον για τη περιοδο
απριλιου - νοεμβριου.
Βεβαια απο πλευρας ευκολιας στη συντηρηση και αποφυγη ασκοπων αδειασματων της εγκαταστασης απαιτειται και βανα στην προσαγωγη.
Υπαρχουν σοβαρες ενδειξεις (για να μην πω βεβαιαοτητα) οτι η συχνη αντικατασταση του νερου του καλοριφερ οδηγει σε τρυπηματα.

Απο κει και περα πρεπει καποιος να κοψει και την αναποδη κυκλοφορια στις κεντρικες στηλες απο το boiler οταν δεν λειτουργει ο κυκλοφορητης της θερμανσης.

Burn baby, burn

[akis63]

quote:Originally posted by stom

Προφανως και ειναι αρκετο, τουλαχιστον για τη περιοδο
απριλιου - νοεμβριου.

OK.

quote: Βεβαια απο πλευρας ευκολιας στη συντηρηση και αποφυγη ασκοπων αδειασματων της εγκαταστασης απαιτειται και βανα στην προσαγωγη.

Το σκέφτηκα κι εγώ και λογικά αφού δεν υπάρχει βάνα στην προσαγωγή θα πρέπει να ενημερωθούν όλοι οι συνιδιοκτήτες να μην ανοίξουν κατά λάθος την παροχή τους ή ακόμη καλύτερα να κλείνουν και οι βάνες της κάθε ιδιοκτησίας.

quote: Υπαρχουν σοβαρες ενδειξεις (για να μην πω βεβαιαοτητα) οτι η συχνη αντικατασταση του νερου του καλοριφερ οδηγει σε τρυπηματα.

Πιθανό. Λόγω περισσότερου οξυγόνου όταν παραμένουν κενές ή εγκλωβίζεται αέρας.

quote: Απο κει και περα πρεπει καποιος να κοψει και την αναποδη κυκλοφορια στις κεντρικες στηλες απο το boiler οταν δεν λειτουργει ο κυκλοφορητης της θερμανσης.

Η έξοδος από το λέβητα οδηγεί την μεν προσαγωγή μέσω του κυκλοφορητή με σωλήνα 3 ιντσών στη στήλη ενώ υπάρχει και Τ πριν τον κυκλοφορητή και δίνει προσαγωγή στο boiler με σωλήνα μάλλον 1 ίντσας μέσω μικρού κυκλοφορητή ζεστό νερό προς τον εναλλάκτη.
Στην συνέχεια μετά τον εναλλάκτη επιστρέφει μάλλον στο λέβητα.
Πώς θα υπάρχει ανάποδη ροή και τι ακριβώς προτείνεις;

[stom]

quote:Originally posted by akis63

quote:Originally posted by stom

Προφανως και ειναι αρκετο, τουλαχιστον για τη περιοδο
απριλιου - νοεμβριου.

OK.

quote: Βεβαια απο πλευρας ευκολιας στη συντηρηση και αποφυγη ασκοπων αδειασματων της εγκαταστασης απαιτειται και βανα στην προσαγωγη.

Το σκέφτηκα κι εγώ και λογικά αφού δεν υπάρχει βάνα στην προσαγωγή θα πρέπει να ενημερωθούν όλοι οι συνιδιοκτήτες να μην ανοίξουν κατά λάθος την παροχή τους ή ακόμη καλύτερα να κλείνουν και οι βάνες της κάθε ιδιοκτησίας.

Προφανως και οχι.
Στα κλειστα υδραυλικα κυκλωματα, για να εχεις παροχη πρεπει να εχεις προσαγωγη. Οι βανες χρειαζονται οποτε πρεπει να γινει κατι στο λεβητοστασιο ωστε να μην αδειαζει ασκοπα η εγκατασταση.
(πχ ετησιος ελεγχος δοχειου διαστολης)

quote: Υπαρχουν σοβαρες ενδειξεις (για να μην πω βεβαιαοτητα) οτι η συχνη αντικατασταση του νερου του καλοριφερ οδηγει σε τρυπηματα.

Πιθανό. Λόγω περισσότερου οξυγόνου όταν παραμένουν κενές ή εγκλωβίζεται αέρας.

Το φρεσκο νερο περιεχει διαλυμενο οξυγονο.

quote: Απο κει και περα πρεπει καποιος να κοψει και την αναποδη κυκλοφορια στις κεντρικες στηλες απο το boiler οταν δεν λειτουργει ο κυκλοφορητης της θερμανσης.

Η έξοδος από το λέβητα οδηγεί την μεν προσαγωγή μέσω του κυκλοφορητή με σωλήνα 3 ιντσών στη στήλη ενώ υπάρχει και Τ πριν τον κυκλοφορητή και δίνει προσαγωγή στο boiler με σωλήνα μάλλον 1 ίντσας μέσω μικρού κυκλοφορητή ζεστό νερό προς τον εναλλάκτη.
Στην συνέχεια μετά τον εναλλάκτη επιστρέφει μάλλον στο λέβητα.
Πώς θα υπάρχει ανάποδη ροή και τι ακριβώς προτείνεις;

Πιθανοτατα υπαρχει bypass στη κορυφη της στηλης.
Αν υπαρχει, τοτε
ακριβως αυτο που περιγραφεις, οταν λειτουργει ο κυκλοφορητης του boiler και οχι της θερμανσης θα προκαλεσει αντιστροφη ροη στης στηλες και θα τις ζεστανει (εαν βεβαια δεν ειναι κλειστη η βανα στην επιστροφη της θερμασνης.)

Το προβλημα λυνεται με την προσθηκη ενος αντεπιστροφου.


Burn baby, burn

[akis63]

Βεβαίως κι υπάρχει bypass στην κορυφή της στήλης.
Με δεδομένο ότι θα είναι κλειστή η βάνα στην επιστροφή της στήλης (που τοποθετήθηκε τώρα με την ευκαιρία της τοποθέτησης του θερμιδομετρητή της θέρμανσης) και βρίσκεται στο χώρο του λεβητοστασίου και πριν την είσοδο της επιστροφής στο λέβητα υπάρχει εκδοχή ο κυκλοφορητής του boiler να "ρουφήξει" το νερό της προσαγωγής (ανόδου) και να αδειάσει τη στήλη;

Αν ναι το αντεπίστροφο που θα πρέπει να τοποθετηθεί;
Μήπως αμέσως πριν ή αμέσως μετά από τον κυκλοφορητή της θέρμανσης και πάντως μετά το Τ που προς τη μια παρέχει νερό στο boiler και προς τα πάνω παρέχει νερό στη θέρμανση μέσω του κυκλοφορητή της;

[stom]

Δυο αντεπιστροφα.

Ενα στο κυκλωμα του boiler και ενα στο κυκλωμα της θερμανσης.

Το που θα μπει ως προς του να μην κυκλοφορουν νερα που δεν πρεπει, δεν εχει σημασια.

Συνηθως η επιλογη των σημειων γινεται λαμβανοντας υποψιν πρακτικα θεματα υδραυλικης φυσεως.


Burn baby, burn

[Pirate]

Όταν έχουμε δύο και πάνω κυκλοφορητές που εξυπηρετούν ισάριθμες ξεχωριστές θερμικές καταναλώσεις π.χ. στήλες διαμερισμάτων, boiler κλπ, τότε συμβαίνουν τα παρακάτω (ας πάρουμε παράδειγμα μόνο με δύο κυκλοφορητές):
1. Αν λειτουργούν ταυτόχρονα και οι δύο κυκλοφορητές τότε δεν παρατηρείται ουδέν το περίεργο.
2. Αν λειτουργεί μόνο ο ένας εκ των δύο, τότε στην άλλη κατανάλωση του σταματημένου κυκλοφορητή παρατηρείται ανάστροφη ροή αλλά με μία προϋπόθεση: ότι υπάρχει δίοδος ανοιχτή ώστε να περάσει το νερό ανάποδα, π.χ. το by-pass στη στήλη. Στις περιπτώσεις αυτές λύνουμε το πρόβλημα είτε κλείνοντας την δίοδο π.χ. το by-pass είτε τοποθετώντας μία βαλβίδα αντεπίστροφη η οποία δεν επιτρέπει την ανάστροφη φορά.

Αυτό γινότανε και στη περίπτωση τη δική σου. Το ότι θερμαινόταν η στήλη ήταν πολύ αρνητικό και απαγορευτικό με τη σημερινή αξία του καυσίμου οπότε τώρα μπορείς να το διακόψεις μέσω της βάνας που τοποθέτησες πρόσφατα. Το πρόβλημα βέβαια θα εξακολουθήσει να υπάρχει τώρα τον χειμώνα διότι δεν μπορείς να τη κλείσεις λόγω των αναγκών της θέρμανσης των διαμερισμάτων. Το καλύτερο θα ήταν να βάλεις αντεπίστροφη βαλβίδα ώστε θα λειτουργούσε από μόνη της τόσο στην κανονική όσο και στην ανάστροφη φορά.

quote:υπάρχει εκδοχή ο κυκλοφορητής του boiler να "ρουφήξει" το νερό της προσαγωγής (ανόδου) και να αδειάσει τη στήλη;

Δεν γίνονται αυτά τα πράγματα! Ένας κυκλοφορητής δεν είναι σε θέση ούτε να πρεσσάρει το νερό ψηλά ούτε να το ρουφήξει. Το μόνο που κάνει είναι να το σπρώξει (να το κυκλοφορήσει) γι' αυτό και λέγεται κυκλοφορητής και όχι αντλία.


Στίγμα Μαστροκαπετάνιου

[akis63]

Ευχαριστώ θερμότατα αμφότερους για τις διευκρινήσεις και τις πληροφορίες.

1. Αναρωτιέμαι σύμφωνα με όσα αναφέρατε τι μπορεί να γράφουν οι θερμιδομετρητές όταν εκτελούν ανάποδη ροή.
Σημειώνουν κάποια ένδειξη;
Θετική ή αρνητική;
Δεδομένου ότι υπάρχει ροή (έστω και ανάποδη) και πιθανότητα και ΔΤ θερμοκρασίας.

2. Υπάρχει ενδεχόμενο οι κυκλοφορητές να λειτουργούν ως αντεπίστροφες βαλβίδες και να μην επιτρέπουν να διέλθει το νερό μέσα απ'αυτούς υπό την αντίθετη φορά;

3. Συνεπώς με κλειστή τη βάνα της επιστροφής της θέρμανσης κατά τους θερινους μήνες δεν υπάρχει περίπτωση να αδειάσει το νερό της στήλης λόγω της λειτουργίας του μικρού κυκλοφορητή της παροχής στο boiler. Το κατάλαβα σωστά;

4. Ίσως δεν χρησιμοποίησα το σωστό ρήμα. Μήπως όμως και με κλειστή τη βάνα της επιστροφής ο μικρός κυκλοφορητής του boiler επιτρέψει να αδειάσει η στήλη λόγω βάρους και μεταφοράς από ψηλότερο σημείο σε χαμηλότερο δηλαδή προς το χώρο του λεβητοστασίου στο boiler;

[stom]

1. Αγνωστο. Ειναι θεμα φιλοσοφιας μετρησης του θερμιδομετρητη.
Αλλοι το αθροιζουν, αλλοι το αφαιρουν, αλλοι το αγνοουν.
2. ΟΧΙ
3. Δεν αδειαζουν οι στηλες σε καμμια περιπτωση. Απλα κυκλοφορει νερο που δεν θελεις.
4. >> >> >>

Burn baby, burn

[akis63]

OK>Ευχαριστώ και πάλι.
Θα τα θέσω υπόψην του μηχανολόγου για να δώσει κάποια λύση.
Αν γνώριζα αυτές τις λεπτομέρειες φαντάζομαι ότι θα το είχαμε λύσει ήδη.

Το μάλλον δυσάρεστο είναι ότι με τη λειτουργία 3 ημερών των οργάνων εμφανίζεται ότι το άθροισμά τους υπολείπεται κατά 20% απ' την αντίστοιχη θερμογόνο δύναμη του καταναλωθέντος πετρελαίου.

20% όμως απώλειες του λέβητα (αν πράγματι επαληθευτούν και σε βάθος χρόνου) είναι σημαντικότατες.
Υπάρχουν άραγε πρακτικοί και εφικτοί τρόποι βελτίωσης της απόδοσης με επεμβάσεις στην υφιστάμενη διάταξη και εγκατάσταση;

Εννοείται εξάλλου ότι η εγκατάσταση επίτοιχου λέβητα Φ/Α ειδικά για το boiler παρίσταται ως η καλύτερη εκδοχή βελτίωσης της απόδοσης, αφού μ' ένα λέβητα συμπύκνωσης ισχύος 25KW μπορεί να επιτευχθεί εκπληκτική απόδοση αφού βλέπω ότι το boiler απορροφά 60kWh ημερησίως αυτή την εποχή και ενώ του αναλογούν 7,5 λίτρα εκ του καταναλισκόμενου πετρελαίου, δηλαδή αξίας 10 ευρώ ημερησίως, με τον λέβητα Φ/Α θα απαιτούντο περίπου 6 m3 Φ/Α στα οποία αναλογούν 68 kWh περίπου (τιμές Ιανουαρίου) που κοστίζουν μόνο 5,2 ευρώ, δηλαδή τα μισά!

[stom]

Που ηταν ο μηχανολογος? Κλειδωμενος στο λεβητοστασιο?

Burn baby, burn