Υπολογισμος Λεβητα - Boiler

[Basilhat]

quote:Θα τα θέσω υπόψην του μηχανολόγου για να δώσει κάποια λύση.
Αν γνώριζα αυτές τις λεπτομέρειες φαντάζομαι ότι θα το είχαμε λύσει ήδη.

Έχεις μηχανολόγο, του είπες ότι όταν λειτουργεί ο κυκλοφορητής των ΖΝΧ ζεσταίνονται οι κεντρικές στήλες της θέρμανσης και δεν ξέρει τι να κάνει; Άλλαξε τον μηχανολόγο με κάποιον που να ξέεεερει τι κάνει.

ΒΑΛΕ ΑΝΤΕΠΙΣΤΡΟΦΟ στην έξοδο του κυκλοφορητή της θέρμανσης.
ΤΕΛΕΙΑ ΚΑΙ ΠΑΥΛΑ.

quote:Το μάλλον δυσάρεστο είναι ότι με τη λειτουργία 3 ημερών των οργάνων εμφανίζεται ότι το άθροισμά τους υπολείπεται κατά 20% απ' την αντίστοιχη θερμογόνο δύναμη του καταναλωθέντος πετρελαίου.

20% όμως απώλειες του λέβητα (αν πράγματι επαληθευτούν και σε βάθος χρόνου) είναι σημαντικότατες.

Και που είσαι ακόμα….[8D][8D]

quote:Υπάρχουν άραγε πρακτικοί και εφικτοί τρόποι βελτίωσης της απόδοσης με επεμβάσεις στην υφιστάμενη διάταξη και εγκατάσταση;

Βρες ΒΑΡΒΑΤΟ ΜΗΧΑΝΟΛΟΓΟ. Ξανά ΤΕΛΕΙΑ ΚΑΙ ΠΑΥΛΑ.

quote:Εννοείται εξάλλου ότι η εγκατάσταση επίτοιχου λέβητα Φ/Α ειδικά για το boiler παρίσταται ως η καλύτερη εκδοχή βελτίωσης της απόδοσης, αφού μ' ένα λέβητα συμπύκνωσης ισχύος 25KW μπορεί να επιτευχθεί εκπληκτική απόδοση αφού βλέπω ότι το boiler απορροφά 60kWh ημερησίως αυτή την εποχή και ενώ του αναλογούν 7,5 λίτρα εκ του καταναλισκόμενου πετρελαίου, δηλαδή αξίας 10 ευρώ ημερησίως, με τον λέβητα Φ/Α θα απαιτούντο περίπου 6 m3 Φ/Α στα οποία αναλογούν 68 kWh περίπου (τιμές Ιανουαρίου) που κοστίζουν μόνο 5,2 ευρώ, δηλαδή τα μισά!

Στο είχαμε πει από την αρχή. Εσείς σαν άπιστοι Θωμάδες για να μην σας πιάσουνε κορόιδα μία φορά ( με την τοποθέτηση ξεχωριστού λέβητα 20 Kcal/h για τα ΖΝΧ )
προτιμάτε να σας πιάνουν κώτσους κάθε ημέρα. Αν αυτό είναι βίτσιο πάω πάσσσσο.[8D]

Παρεμπιπτόντως αν μείνετε με το υπάρχων σύστημα (που δεν σας βλέπω) πολύ θα ήθελα να ξέρω την κατανάλωση του λέβητα και την ένδειξη του θερμιδομετρητή των ΖΝΧ για τον μήνα Απρίλιο με την προϋπόθεση ότι η θέρμανση είναι κλειστή.
Ετσι από περιέργεια με τι ασχολείσαι επαγγελματικά;

[akis63]

quote:Που ηταν ο μηχανολογος? Κλειδωμενος στο λεβητοστασιο?

quote:Έχεις μηχανολόγο, του είπες ότι όταν λειτουργεί ο κυκλοφορητής των ΖΝΧ ζεσταίνονται οι κεντρικές στήλες της θέρμανσης και δεν ξέρει τι να κάνει; Άλλαξε τον μηχανολόγο με κάποιον που να ξέεεερει τι κάνει.

Ο μηχανολόγος που τοποθέτησε τους θερμιδομετρητές (της εταιρίας B-Meters http://www.bmeters.com/ ) είναι εξ όσων μου είπαν ο μελετητής της προ 13 ετών εγκατάστασης και χωρίς να τον έχω καλέσει εγώ (ασχολήθηκε άλλος συνιδιοκτήτης) μου φάνηκε γενικά καλός, πρόθυμος και συγκαταβατικός με ό,τι τέθηκε. Περίμενα βέβαια η τοποθέτηση των βανών να μη γίνει στην επιστροφή όπου τοποθετήθηκε και ο μηχανικός μετρητής ροής και ο διά παλμού εγειρόμενος θερμιδομετρητής http://www.bmeters.com/ProdCard.asp?PID=HYDROSPLIT) αλλά στην προσαγωγή. Αναρωτήθηκα αν θα υπάρχει πρόβλημα στη ροή και μου αναφέρθηκε ότι λύνεται έτσι το πρόβλημα. Επειδή όμως δεν πείθομαι εύκολα γι' αυτό μετέφερα εδώ το ζήτημα.

quote: ΒΑΛΕ ΑΝΤΕΠΙΣΤΡΟΦΟ στην έξοδο του κυκλοφορητή της θέρμανσης.
ΤΕΛΕΙΑ ΚΑΙ ΠΑΥΛΑ.

Κατανοητό, απλά θα χρειαστεί νέο άδειασμα νερού και υδραυλική εργασία με νέο κόστος που ενώ φαίνεται να είναι απαραίτητο δεν γίνεται πάντα εύκολα αποδεκτό από τους ήδη βεβαρυμένους συνιδιοκτήτες στους οποίους πρέπει να εξηγεί κανείς και την αναγκαιότητα.

quote:Στο είχαμε πει από την αρχή. Εσείς σαν άπιστοι Θωμάδες για να μην σας πιάσουνε κορόιδα μία φορά ( με την τοποθέτηση ξεχωριστού λέβητα 20 Kcal/h για τα ΖΝΧ ) προτιμάτε να σας πιάνουν κώτσους κάθε ημέρα. Αν αυτό είναι βίτσιο πάω πάσσσσο.[8D]

Όχι εγώ δεν ανήκω στους άπιστους Θωμάδες που αναφέρεις. Με τα απλά φυσικομαθηματικά του Γυμνασίου το αντιλαμβάνομαι άμεσα [^]. Απλά υπάρχουν και ένθερμοι υποστηρικτές του πετρελαίου!

quote:Παρεμπιπτόντως αν μείνετε με το υπάρχων σύστημα (που δεν σας βλέπω) πολύ θα ήθελα να ξέρω την κατανάλωση του λέβητα και την ένδειξη του θερμιδομετρητή των ΖΝΧ για τον μήνα Απρίλιο με την προϋπόθεση ότι η θέρμανση είναι κλειστή.

Με ανοικτή τη θέρμανση (χωρίς όμως καμιά κίνηση των ωρομετρητών) έχουμε ως δεδομένο ότι από την 1.4. έως 31.11.2012 καταναλώθηκαν 1.300 λίτρα πετρελαίου. Ίσως με κλειστή τη θέρμανση να πετύχουμε μια μείωση της τάξης του 30% τουλάχιστον.
Και το λέω αυτό γιατί είπαμε ότι καταναλώθηκαν 275 κμ νερού από την ΕΥΔΑΠ και συνεπώς χρειάστηκαν 275M ml*(45οC-15oC)=8,25Bcal=9,58MWh.
Αν υπολογίσουμε μια συμμετοχή των ηλιακών κατόπτρων τουλάχιστον 10% κατά μέσο όρο τότε χρειάστηκαν (9,58Mwh*0,90)=8,62MWh. Αν προσθέσουμε και απώλειες 20% του λέβητα τότε πάμε σε 8,62*1,20=10,34MWh που σημαίνει περίπου 1000 λίτρα πετρελαίου, δηλαδή με τιμή στο 1,3 ευρώ ανά λίτρο= 1.300 ευρώ Τα γράφω σωστά;
Φυσικά με επίτοιχο λέβητα αερίου 25KW συμπύκνωσης και μηδενικών σχεδόν απωλειών (για την τοποθέτηση του οποίου μάλιστα σύμφωνα με τον ΝΟΚ δεν απαιτείται μάλλον και άδεια της πολεδομικής αρχής) θα χρειαζόμασταν για 8,62ΜWh μόνο 670 ευρώ (με τιμή τώρα της Kwh στα 0,07775) δηλαδή τα μισά [:0]
Όμως σε μια πολυκατοικία αποφασίζουν πολλοί.

quote:Ετσι από περιέργεια με τι ασχολείσαι επαγγελματικά;

Πάντως δεν είμαι φυσικός

[stom]

Συνεχιζεις να μην εχεις μηχανολογο γιαυτο και συμβαινουν ολα αυτα.

Ο μηχανολογος της εταιρειας που εβαλε τους θερμιδομετρητες προφανως δεν του ζητηθηκε να δει κανενα αλλο θεμα (και ουτε πληρωθηε για κατι τετοιο).
Ομως οτι με την ιδια (σχεδον) δαπανη υδραυλικου θα τα φτιαχνατε ΟΛΑ ειναι επισης ενα πραγματικο γεγονος.

Λεβητα αεριου δεν μπορεις να βαλεις σε συνεγκατασταση με λεβητα πετρελαιου.
Δεν θα στο εγκρινει η ΕΠΑ.
25Kw σε 500 λιτρα boiler ειναι μεγαλο, και θα αρχισει να αναβοσβηνει.
Και τοτε θα ανακαλυψεις οτι οι απωλειες δεν ειναι μηδενικες.
Γινεται, αλλα θελει προσεκτικο υπολογισμο και ρυθμιση.

Συνεχιζει να υπαρχει σοβαρο θεμα αυτοματισμου, το οποιο ειναι υπευθυνο για ενα τουλαχιστον 20% στο θεμα οικονονιας.
Ακομα και ετσι, με τη θερμανση σβυστη, και το καλυτερο δυνατο αυτοματισμο, βαθμο αποδοσης πανω απο 40% οταν φτιαχνεις μονο ζεστο νερο με το λεβητα ΔΕΝ προκειται να δεις.

Τα ηλιακα δουλευουν? Αμφιβαλλω, αν ειναι φτιαγμενα με την ιδια λογικη που φτιαχτηκε και το υπολοιπο.
Ετσι κιαλλιως, 500 λιτρα boiler για τοσα διαμερισματα ειναι πολυ μικρο για να εχει καποιο σοβαρο νοημα η χρηση ηλιακων.

Οσο για την αιτιολογηση δαπανων στουσ συνιδικοτητες, δεν γινεται να εξηγουμε στον καθενα τι σημαινει αναποδη ροη και βαθμος αποδοσης των επι μερους συστηματων. Κατ επεκταση, πρωτα κανει κανεις μια καταγραφη της καταστασης (εστω και με την ακριβη λυση των θερμιδομετρητων).
Στη συνεχεια εντοπιζει τις βελτιωσεις, υπολογιζει ενα ενδεικτικο κοστος υλοποιησης, βρισκει το χρονο που το κοστος επιστρεφει απο την εξοικονομηση, βγαζει τα βηματα υλοποιησης και περνει εγκρισεις, εστω και ανα βημα.
Οταν το θεμα ειναι: Μειωση κοστους παραγωγης ΖΝΧ προυπολογισμου 1500 ευρω με breakeven 8 μηνων, δεν εχει καμμια σημασια ποσα αντεπιστροφα θα μπουν... Οταν τα βηματα ειναι μικρα και το αποτελεσμα φαινεται αμεσα και με νουμερα, μπορεις να κανεις πολλα.


Burn baby, burn

[akis63]

quote: Συνεχιζεις να μην εχεις μηχανολογο γιαυτο και συμβαινουν ολα αυτα.
Ο μηχανολογος της εταιρειας που εβαλε τους θερμιδομετρητες προφανως δεν του ζητηθηκε να δει κανενα αλλο θεμα (και ουτε πληρωθηε για κατι τετοιο).
Ομως οτι με την ιδια (σχεδον) δαπανη υδραυλικου θα τα φτιαχνατε ΟΛΑ ειναι επισης ενα πραγματικο γεγονος.

Ανέφερα ότι ο μηχανικός που ασχολήθηκε με την τοποθέτηση των οργάνων ήταν ο μελετητής του συστήματος (εξ όσων μου ανεφέρθηκαν) άρα γνωρίζει την εγκατάσταση. Απο κει και πέρα αν του τέθηκε κάτι άλλο δεν το ξέρω.

quote: Λεβητα αεριου δεν μπορεις να βαλεις σε συνεγκατασταση με λεβητα πετρελαιου.

Είναι γνωστό αυτό που γράφεις όμως έχουμε παράπλευρους ξεχωριστούς διαθέσιμους τεράστιους κλειστούς κοινόχρηστους χώρους που θα μπορούσαν να φιλοξενήσουν το λέβητα Φ/Α.

quote: Τα ηλιακα δουλευουν? Αμφιβαλλω, αν ειναι φτιαγμενα με την ιδια λογικη που φτιαχτηκε και το υπολοιπο.

Ναι πρέπει να αποδίδουν. Γίνεται κανονική ετήσια συντήρηση.

Θα τεθούν τα θέματα των αυτοματισμών σε συνδυασμό με την παρακολούθηση των ενδείξεων των οργάνων και την εν γένει κατανάλωση και ελπίζω να γίνουν όποιες βελιτώσεις είναι αναγκαίες.
Mille Mercis για τις απόψεις.

[stom]

Δεν εχω ακουσει ποτε κοινοχρηστη εγκατασταση αεριου με δυο παροχες.
Και δεν θες να ειναι μακρια ο λεβητας απο το boiler.

Επισης η σωληνωσεις για 20kw ειναι αλλες απο αυτες που θελει ο μεγαλος λεβητας.

Δυσκολα θα αποφυγεις τα διπλα εξοδα. Αφου υπαρχει αεριο, αργα η γρηγορα εκει θα πας. Μια και καλη.

Οσο για τους ηλιακους και αν αποδιδουν, το οτι συντηρουνται δεν λεει κατι.
Το 95% των βεβιασμενων κεντρικων ηλιακων στην Ελλαδα δεν λειτουργουν ποτε σωστα (ή και καθολου) απο κατασκευης. Το εχω δει το εργο.




Burn baby, burn

[akis63]

Υπάρχει ΠΔ ή άλλη διάταξη νόμου που να καθορίζει τη μέγιστη απώλεια καυστήρα πετρελαίου ή άλλως την ελάχιστη απόδοσή του;
Μήπως αυτό ή υπάρχει και κάτι άλλο;
Ποια είναι η ελάχιστη απόδοση καυστήρα πετρελαίου;

[stom]

Ναι αμε, υπαρχει σχετικο DIN.

Στη Γερμανια.



Burn baby, burn

[akis63]

quote:Originally posted by stom

Ναι αμε, υπαρχει σχετικο DIN.

Στη Γερμανια.



Burn baby, burn

Νομοθετικά στη χώρα μας δεν υπάρχει πρόβλεψη ελάχιστης απόδοσης καυστήρα πετρελαίου[?]

[akis63]

Λοιπόν αγαπητοί μου βρήκα αυτή την προσφατη ΚΥΑ.
http://www.ypeka.gr/LinkClick.aspx?f...language=el-GR

[stom]

Αυτο ειναι αυτο που μεταει ο καυστηρατζης και το γραφει στο φυλλο ελεγχου.

Συνηθως το 85% εσωτερικο το πιανουν, απο κει και περα ομως, χαιρε βαθος αμετρητο..

Επιπλεον, αν το γραψει ο συντηρητης μετα δεν εχει καμμια ευθυνη.
Την ευθυνη την εχει ο διαχειριστης, εαν και εφοσον ερθει ελεγχος απο το ΥΠΕΚΑ.

Και να ερθει, οι κυρωσεις ειναι τουλαχιστον αστειες...
Ευλογο διαστημα, και διακοπη λειτουργιας.
Τριχες κατσαρες.
Αν με το καλημερα σας ηταν 3000 ευρω το πραγμα θα ηταν πιο σοβαρο.


Burn baby, burn