Ενδοδαπέδια, Λέβητας, Ηλιακός, Αντλία Θερμότητας

[iceman79]

Σκέφτομαι να αγοράσω τον επόμενο χρόνο διαμέρισμα
Σχετικά με θέρμανση, ψάχνοντας στο δίκτυο για λύσεις βρήκα πολλά και ενδιαφέροντα. Ειδικά στο site σας είδα ότι υπάρχουν άνθρωποι με μεγάλη εξειδίκευση και διαθέσιμοι να βοηθήσουν με το παραπάνω!! (Τα σχεδιάκια που υπάρχουν σε μερικά topics απλά είναι φανταστικά και πολύ αναλυτικά)
Μη σχετικός με το αντικείμενο, απλά με βάση αυτά που έχω ήδη καταλάβει θα ήθελα κάνω μερικές ερωτήσεις ώστε όταν έρθει η ώρα να ξέρω τι να ζητήσω.

Το διαμέρισμα θα είναι στην πόλη της Φλώρινας. Ο χειμώνας είναι συνήθως μακρύς και βαρύς. Αν υποθέσουμε ότι το διαμέρισμα θα είναι 100m2 και η θέρμανση ενδοδαπέδια:

Αξίζει να βάλω σε κάθε δωμάτιο δικό του θερμοστάτη ή είναι υπερβολή (και στην τιμή), ώστε σε δωμάτια που δεν χρησιμοποιούνται να βάζω χαμηλή θερμοκρασία ?

Σκέφτομαι λέβητα συμπυκνωμάτων (πετρέλαιο). Από ότι κατάλαβα έχουν αρκετή διαφορά στην απόδοση σε σχέση με τους απλούς?

Στην οροφή να βάλω ηλιακούς συλλέκτες με σωλήνες κενού? Είναι πολύ ακριβότεροι? Αξίζει σε σχέση με τους απλούς συλλέκτες η διαφορά τιμής?
(δοχείο στο υπόγειο)

Μπορούν να αποδώσουν (στα λίγα κρύα) οι συλλέκτες για θέρμανση ώστε να γλυτώνω λίγο πετρέλαιο?

Στην περιοχή αξίζει να βάλω και μια αντλία θερμότητας (με αέρα λόγω διαμερίσματος προφανώς, όχι με γεωθερμία). Θα βγαίνει οικονομικότερη από το πετρέλαιο? Μέχρι τι θερμοκρασίες περιβάλλοντος αποδίδει καλά?

Σχετικά με την ενδοδαπέδια ψύξη, στην πράξη, λόγω του ότι ψύχει το πάτωμα, είναι ευχάριστη και ικανοποιητική? συνδυάζεται με τα παραπάνω?

Ευχαριστώ προκαταβολικά για τις απαντήσεις σας
ΥΓ
Συγνώμη εαν σας κούρασα

[iceman79]

Τι ζητάω καλοκαιριάτικα μάλλον?
Κάποιος βρε παιδιά που γύρισε απο διακοπές?

http://www.monachos.gr/forum/topic.asp?TOPIC_ID=2870

[mechatron]

καλησπέρα iceman...

θα προσπαθήσω να απαντήσω στις απορίες σου και ελπίζω να σε βοηθήσω..

quote:Αξίζει να βάλω σε κάθε δωμάτιο δικό του θερμοστάτη ή είναι υπερβολή (και στην τιμή), ώστε σε δωμάτια που δεν χρησιμοποιούνται να βάζω χαμηλή θερμοκρασία ?

αυτό είναι κάτι που πραγματικά θα το ζυγίσεις εσύ..αν έχεις τα χρήματα το κάνεις, αν όχι τότε δουλεύει ενιαία η ενδοδαπέδια..

φυσικά το να βάλεις ξεχωριστές αυτονομίες σε κάθε χώρο είναι σχεδόν απαραίτητο σε μεγάλες ενδοδαπέδιες,σε ένα σπίτι 100 τετραγωνικών πιστεύω πως θα μπορούσαν να ρυθμιστούν και χειροκίνητα οι κλάδοι για το κάθε δωμάτιο ώστε να μειώνεις την ροή του ζεστού νερού στα δωμάτια για να πετυχαίνεις χαμηλότερη θερμοκρασία χώρου.

quote:Σκέφτομαι λέβητα συμπυκνωμάτων (πετρέλαιο). Από ότι κατάλαβα έχουν αρκετή διαφορά στην απόδοση σε σχέση με τους απλούς?

ειδικά στην ενδοδαπέδια, σε γενικές γραμμές ναι..

αντί για συλλέκτες κενού βάλε καλύτερα επιλλεκτικής συλλεκτικής επιφάνειας...
η διαφορά στην τιμή με τους κενού δεν συγκρίνεται και η απόδοση των κενού είναι θέμα συζήτησης,διότι υπάρχουν πάρα πολλοί κενού που αποδίδουν χειρότερα σε σχέση με τους επιλλεκτικής συλλεκτικής επιφάνειας..

για θέρμανση χώρων με ηλιακά έχει συζητηθεί αρκετά το θέμα στο φόρουμ...

Αντλία θερμότητας αέρα-νερού,πέφτει αρκετά η απόδοση όταν την δουλεύεις για θέρμανση,σε χαμηλές εξωτερικές θερμοκρασίες.Ειδικά στην φλώρινα που πιάνεται τα βράδια -10 πολύ συχνά και έχετε βαρύ χειμώνα,χωρίς γεωθερμικό εναλλάκτη,δεν νομίζω οτι θα κάνει καλή δουλειά η αντλία..

ενδοδαπέδια 'ψύξη'...αν είναι ευχάριστο στην πράξη δεν ξέρω, αλλά θεωρητικά το να πατάς κρύο πάτωμα, δεν νομίζω οτι προσφέρει άνεση..χρειάζεται και fan-coils για αφύγρανση και ειδικά για την φλώρινα που δεν έχετε μεγάλο καλοκαίρι,το να διπλασιάσεις το κόστος της αρχικής εγκατάστασης για να προσφέρεις 'ψύξη', θα σου συνιστούσα να βάλεις επίτοιχα κλιματιστικά ή ανεμιστήρες οροφής, παρά να δώσεις αρκετές χιλίάδες ευρώ παραπάνω..ασε που το σπίτι σου προϋποθέτει καλή θερμομόνωση των τοίχων,καλά κουφώματα κτλ για την ενδοδαπέδια,οπότε το καλοκαίρι θα παραμένει ούτως ή άλλως δροσερό....

αυτά...

[iceman79]

Ψάχνοντας γενικά βρήκα αυτο σε κάποιο pdf την παρακάτω εικόνα
Προφανός αυτό είναι το 3πλής ενέργειας δοχείο-boiler?



Προφανός πάνως ξεχνάω τον δροσισμό και την αντλία θερμότητας

Οπότε κλίνω προς ένα σύστημα με ηλιακούς συλλέκτες στην οροφή, διαφορικό, δοχείο 3πλής ενέργειας και καυστήρα

Τελικά οι καυστήρες συμπυκνωμάτων αξίζουν τα επιπλέον χρήματα?

Εχω δει σε εταιρίες όπως η viessmann και η buderus οτι έχουν εναιαίους controllers που ελέγχουν ΟΛΟ το σύστημα με αισθητήρες θερμοκρασιών και φροντίζουν για κυκλοφορία νερού ηλιακού στο δοχείο, άναμα λέβητα κτλ.
Αν θέλω ανακυκλοφορία ζεστού νερού χρήσης για να μή δουλέύει συνέχεια ο κυκλοφορητής τί αυτοματισμός μπορεί να μπεί (αισθητήρας ροής όταν ανοίγω την βρύση?)

α, άν διαβάζει ο Γρηγόρης:
Με τί πρόγραμμα κάνεις τα σχεδιά που έχεις ποστάρει στο site?
Είναι φανταστικά.

[gregori]

Γεια σου και απο μένα iceman...
Η ερωτήσεις σου, αν και πολλές αφορούν, πιο πολύ τους μηχανολόγους.
Ο mechatron νομίζω απαντάει πολύ καλά.
Θέλω να πω κάτι σε αυτό...

quote:Σκέφτομαι λέβητα συμπυκνωμάτων (πετρέλαιο). Από ότι κατάλαβα έχουν αρκετή διαφορά στην απόδοση σε σχέση με τους απλούς?

Οχι μόνο στην απόδοση αλλά και στην τιμή.

quote:

Και σε αυτό.

quote:Αν θέλω ανακυκλοφορία ζεστού νερού χρήσης για να μή δουλέύει συνέχεια ο κυκλοφορητής τί αυτοματισμός μπορεί να μπεί (αισθητήρας ροής όταν ανοίγω την βρύση?)

Οχι αν θέλεις να μην δουλεύει συνέχεια.
Δεν πρέπει να δουλεύει συνέχεια.

Στα Buderus τουλάχιστον την ανακυκλοφορία την ελέγχει ο πίνακας με χρόνο..
Αλλά κάποιες πλακέτες θα πρέπει να τις παραγγέλνεις ξεχωριστά απο τον πίνακά...δεν θυμάμαι ποιες...Ρώτα το.

Τα σχεδιάκια είναι με το Visio της Microsoft...και τα εξαρτήματα τα έχω φτιάξει άλλα μόνος μου και άλλα τα έχω πάρει από εδώ και από κει...

http://udravlikos.gr

[iceman79]

Ευχαριστώ παιδιά, ήσασταν κατατοπιστικότατοι. Μια ακόμα ερώτηση σχετικά με την αδράνεια της ενδοδαπέδιας.
Ας πούμε οτι λείπω απο το σπίτι τον χειμόνα στα χειρότερα κρύα (πχ -15 oC) και απλά αφήνω το λέβητα σε μια χαμηλή θερμοκρασία να δουλεύει για να μήν έχω ζημιές (πχ 5 oC). Για να ανέβει η θερμοκρασία ξανα στο σπίτι όταν γυρίσω (ας πούμε στους 25 oC) απο εμπειρία πόσες περίπου ώρες θέλει?


http://www.monachos.gr/forum/topic.asp?TOPIC_ID=2870

[gregori]

Δεν μπορώ να σου πω τεκμηριωμένα αλλά έχω την αίσθηση ότι θα χρειαστεί τόσο χρόνο ώστε να γίνεις όνομα και πράγμα...ICEMAN!!!

http://udravlikos.gr

[iceman79]

Και αυτο δεν ειναι το χειροτερο κρυο! Μερικες χρονιες ειναι και χειροτερα

http://www.monachos.gr/forum/topic.asp?TOPIC_ID=2870

[Nikos Mavrofidis]

Διαφωνώ κατηγορηματικά με το ότι η
ανακυκλοφορία του ΖΝΧ δεν πρέπει να
λειτουργεί συνεχώς :

Αντιθέτως - για λόγους υγιεινής - οι κυκλοφορητές ΖΝΧ
επιβάλλεται να λειτουργούν επί 24-ώρου βάσεως για να αποφεύγονται
στασιμότητες στο δίκτυο που ευνοούν την ανάπτυξη μικροοργανισμών
και κυρίως της legionella που είναι η μάστιγα του ΖΝΧ.

Νίκος

Nikos

[gregori]

quote:Originally posted by Nikos Mavrofidis

Διαφωνώ κατηγορηματικά με το ότι η
ανακυκλοφορία του ΖΝΧ δεν πρέπει να
λειτουργεί συνεχώς :

Αντιθέτως - για λόγους υγιεινής - οι κυκλοφορητές ΖΝΧ
επιβάλλεται να λειτουργούν επί 24-ώρου βάσεως για να αποφεύγονται
στασιμότητες στο δίκτυο που ευνοούν την ανάπτυξη μικροοργανισμών
και κυρίως της legionella που είναι η μάστιγα του ΖΝΧ.

Νίκος

Nikos

Νίκο εξεπλάγην.
Για να συνεννοηθούμε να ρωτήσω πρώτα.
Μιλάς για ανακυκλοφορία σε 24ωρη λειτουργία και για τς μικρές κατοικίες?
Και να σου πω γιατί εξεπλάγην.
Γιατί γνωρίζω τους κυκλοφορητές ανακυκλοφορίας της grunfos με ενσωματομένο χρονοδιακόπτη ώστε να ορίζετε ο χρόνος λειτουργίας.
Είχα την αίσθηση ότι λειτουργώντας την ανακυκλοφορία για 5 λεπτά δύο φορές την ώρα αρκεί για να μην θεωρείτε στάσιμο το νερό.
Είχα ακόμα την αίσθηση ότι σε μία εγκατάσταση στην οποία η ανακυκλοφορία λειτουργεί συνέχεια είναι ενεργοβόρα αλλά επιβαρύνει ταυτόχρονα και τον χρόνο ζωής των σωληνώσεων με την συνεχόμενη ροή σε 24ωρη βάση
Και τέλος σου παραθέτω ένα κείμενο απο την Buderus που κάπως έτσι είχα και εγώ στο μυαλό μου ότι πρέπει να λειτουργεί η ανακυκλοφορία.

Εχει αλλάξει κάποιος κανονισμός ή εγώ κάνω κάπου λάθος;

Ρύθμιση διαστημάτων ενεργοποίησης του κυκλοφορητή
ανακυκλοφορίας
Mε τη διακοπτόμενη λειτουργία επιτυγχάνετε μείωση του κόστους
λειτουργίας του κυκλοφορητή ανακυκλοφορίας.
Μέσω της λειτουργίας "ΑΝΑΚΥΚΛΟΦΟΡΙ. ΑΝΑ ΩΡΑ" μπορείτε να
ορίσετε να μπορεί να χρησιμοποιηθεί αμέσως ζεστό νερό στα
σημεία λήψης.
Το ρυθμισμένο διάστημα ισχύει για το χρονικό διάστημα, κατά το
οποίο ο κυκλοφορητής ανακυκλοφορίας είναι ενεργοποιημένος με
ένα χρονικό πρόγραμμα. Αυτό μπορεί να είναι
– το εργοστασιακό πρόγραμμα κυκλοφορητή ανακυκλοφορίας
– το προσαρμοσμένο πρόγραμμα κυκλοφορητή
ανακυκλοφορίας
– μια σύνδεση με τους χρόνους ενεργοποίησης του κυκλώματος
θέρμανσης
Στη συνεχή λειτουργία, ο κυκλοφορητής ανακυκλοφορίας δουλεύει
σε λειτουργία ημέρας συνεχώς, ενώ στη λειτουργία νύχτας
ο κυκλοφορητής είναι απενεργοποιημένος.
Παράδειγμα:
Έχει εισαχθεί ένα προσαρμοσμένο πρόγραμμα, το οποίο κατά το
χρονικό διάστημα από
05:30 μμ – 22:00 μμ ενεργοποιεί τον κυκλοφορητή
ανακυκλοφορίας με τη ρύθμιση "ANAKYKΛOΦOΡΙ. ANA ΩPA 2
ΦOPEΣ".
Ο κυκλοφορητής ανακυκλοφορίας ενεργοποιείται κάθε φορά
– στις 05:30 μμ επί 3 λεπτά,
– στις 06:00 μμ επί 3 λεπτά,
– στις 06:30 μμ επί 3 λεπτά,
– κλπ. έως τις 22:00 μμ κυκλικά.





http://udravlikos.gr