προβληματισμοί ταλαιπωρημένου

[geofou]

Καλημέρα σας

θα ηθελα να ακούσω κάποιες γνώμες ώστε να ξεκαθαρίσω κάποια πραγματα πάνω σε υδραυλική ρευστών και αντλίες. Δεν θα παραθέσω όλο το σετ των προβλήμάτων γιατί χρήζει μελέτη από μηχανολόγο (αν και έγινε πριν από χρόνια αλλά κάτι δεν μου αρεσει) απλά θα ηθελα περισσότερο να καταλάβω κάποια πράγματα. Πάντα μιλάμε για αντλίες επιφανειακές με μοτέρ (αν το είπα καλά στην γλώσσα την πρακτική) και για σωληνες γαλβανιζέ 3 ή 4 ινστών

Γνωρίζεται καποιον που να έχει ροομετρο ώστε να μετρήσουμε την παροχή στην έξοδο μιας αντλίας σε 3 ίντσες? (χωρίς να χρειαστεί να κόψουμε σωλήνες και επι πληρωμή εννοείται για την περιοχή Θεσσαλονίκης)

Υπάρχει τρόπος να μετρήσουμε αλλιώς την παροχή? (ισχύει ότι χρειαζεται μόνο η πίεση στην έξοδο και η διατομή του σωλήνα?)

Υπάρχει λίγο μπακάλικος τρόπος να υπολογιστούν οι τριβές σε γαλβανιζε σωλήνα όταν είναι γνωστό η διατομή του, το μήκος του και πόσες ορθές γωνίες έχει? (μπορεί να ισχύσει το K=f * L/D ή ισχύει αναγκαστικά το διαγραμμα Moody και τρεχα να υπολογίσεις αριθμούς Re). Θα γίνει εύκολα μετά θεωρώ σύγκριση με κάποια καινούργιας τεχνολογίας σωλήνας. Γνωρίζω ότι με το πάροδο του χρόνου αυξάνουν οι τριβές, αληθεύει?

Αν μια αντλία βγάζει στην έξοδο της περίπου 4 ατμ και μετα από 20 μέτρα ύψος δείχνει το μανόμετρο Ο ατμ λίγο πριν την έξοδο της είναι λογικό? Σύμφωνα με μια κουβέντα που κάνατε εδώ το λέτε φυσιολογικό αλλά έλα που ο μελετητής λέει ότι πρεπει να δείχνει 1+ κάτι και ότι φταίει το μανόμετρο (το μιγμα βγαίνει με αρκετή πίεση παντως).

Αυτά τα λίγα και τα ιδιαίτερα και αναλόγως της βοήθειας σας μπορεί να παρω θάρρος να ρωτήσω και άλλα

Σας ευχαριστώ εκ των προτέρων

[miltos]

quote:Υπάρχει τρόπος να μετρήσουμε αλλιώς την παροχή? (ισχύει ότι χρειαζεται μόνο η πίεση στην έξοδο και η διατομή του σωλήνα?)

Μπορεί να μετρηθεί εμπειρικά με βάση το βεληνεκές, για δεδομένη διάμετρο σωλήνας. Σε ποια έξοδο αναφέρεσαι?

Αν υπάρχει όμως κάποια ρυθμιστική βάνα, ή μετρητικός δακτύλιος στραγγαλισμού, μπορείς να μετρήσεις παροχή με το κατάλληλο όργανο μέτρησης. Διαφορετικά χρειάζεσαι διαφορικό μανόμετρο (ή έστω ένα μανόμετρο καλής ακρίβειας και μια διάταξη μεταγωγής) και τα στοιχεία (Kv) της βάνας ή του δακτύλιου

quote:Αν μια αντλία βγάζει στην έξοδο της περίπου 4 ατμ και μετα από 20 μέτρα ύψος δείχνει το μανόμετρο Ο ατμ λίγο πριν την έξοδο της είναι λογικό

Αν το μανόμετρο είναι πριν την έξοδο της σωλήνας, και η έξοδος είναι ελεύθερη (δεν υπάρχει στραγγαλισμός, ακροφύσιο ή οτιδήποτε) τότε ναι είναι λογικό. Αν βγάλεις το μανόμετρο και προσαρμόσεις ένα κομματάκι διάφανο σωλήνα θα μπορέσεις να διαπιστώσεις αν αυτό είναι χαλασμένο ή όχι.



____________________
Μ' αρέσουν οι παρατηρήσεις... Διορθώνομαι!

[dipoli]

quote: έλα που ο μελετητής λέει ότι πρεπει να δείχνει 1+ κάτι και ότι φταίει το μανόμετρο

Να πεις στο μελετητη να αναζητήσει τον όρο gauge pressure στο internet.

To μανόμετρο δείχνει 0 σε ατμοσφαιρική πίεση όχι 1.

There are only 10 types of people in the world: Those who understand binary, and those who don't.

[peris]

την παροχή μπορείτε να την μετρήσετε γεμίζοντας κατι μεγάλο, ήτοι δεξαμενή, βαρέλι κλπ εάν βολεύει και χρονομετρώντας το.
Τι αντλίες είναι πομώνες για νερό?
Πώς ενώ έχει 0 πίεση το ρευστό βγαίνει με πίεση?

Περικλής
Εάν δεν ξέρεις εσύ, ξέρει κάποιος άλλος...

[Pirate]

Δεν έχει καμία σημασία αν πήγες 20 μέτρα ψηλά ή αν δεν πήγες. Πάντα στο σημείο εκροής στην ατμόσφαιρα το μανόμετρο θα δείχνει 0! Όπου και αν πας την εκροή ήτοι ψηλότερα, χαμηλότερα, οριζόντια σε σχέση με την αντλία.
Θεωρητικά όμως η πίεση π.χ. 20 εκατοστά πριν την εκροή δεν είναι μηδενική. Είναι κάτι παραπάνω (αυτό το + που σου ανέφερε ο μηχανολόγος απλά μπερδεύτηκε με τη μανομετρική πίεση και την απόλυτη πίεση). Αυτό το + μπορεί να υπολογισθεί ακριβώς και θα δεις ότι είναι τόσο μικρό που όντως και υπερευαίσθητο όργανο που να μετρά την πίεση να βρεις δεν θα μπορέσει να σου δείξει με τέτοια ακρίβεια.
Ας πούμε ένα παράδειγμα:
Έχεις 3" σωλήνα. Λογικά πρέπει να βγάζεις μία παροχή από 20 - 30 m³/h. Ας πάρουμε 25 m³/h. Αυτό δίνει ταχύτητα 1,4 m/sec. Ο συντελεστής εκροής στην ατμόσφαιρα είναι: ζ=1 οπότε Δp=ζΧV²Χρ/2 = ~1000 Pa. Άντε να δεις ένδειξη 1000 Pa σε οιοδήποτε μανόμετρο της αγοράς. Είναι αδύνατο! Γιατί; Διότι 1000 Pa είναι μόλις 0,01 Bar ήτοι ένα εκατοστό του Bar.
Συνεπώς τι βλέπει κανείς όταν έχει έναν σωλήνα νερού ο οποίος εκρέει στην ατμόσφαιρα σε όργανο λίγο πριν την εκροή; Βλέπει ένα ολοστρόγγυλο μηδέν! Και την βελόνα του οργάνου ακίνητη.


Στίγμα Μαστροκαπετάνιου

[gregori]

Καπετάνιο ακόμα και αν υπάρχει στραγαλισμός στην έξοδο με βρύση ή ότιδήποτε άλλο εξάρτημα θα δείξει 0? ή θα δείξει την πτώση πιέσης του εξαρτήματος για να φτάσει στο μηδέν?

http://udravlikos.gr

[nyannaco]

Αν το καταλαβαίνω σωστά, αν μετρήσεις ακριβώς πριν το εξάρτημα, θα δεις την πτώση πίεσης του εξαρτήματος. Μηδέν θα δεις μετά το εξάρτημα, στην έξοδό του. Η (σχετική) πίεση μηδενίζεται όταν δεν υπάρχει πια τοίχωμα σωλήνα ή εξαρτήματος πάνω στο οποίο να εξασκηθεί δύναμη από το υγρό, και η αντίστοιχη αντίδραση από το τοίχωμα.

Νίκος

[peris]

καλά λοιπόν το άρχισε ο καπετάνιος και έπεσαν και οι πρώτες ερωτήσεις. Και καλά κάνει και ρωτάει ο Γρηγόρης μας και σε λίγο θα δημιουργηθεί και άλλη απορία, του είδους:
-Και καλά βρε μάστορα, η αντλία δίνει στην έξοδό της 4 bar και στην έξοδο του νερού ή λίγο πριν (αλλά πάντα πολύ κοντά) σχεδόν μηδέν! Και που πήγαν όλα αυτά τα bar? άντε 2 στο ύψος που είναι 20 μέτρα, τα άλλα δύο που στο καλό χάθηκαν? μέσα στο σωλήνα και τα εξαρτήματά του??? Μα άμα χάθηκαν εκεί 2 bar, σημαίνει 0,1 bar/μέτρο! Αυτό είναι μπαροφάγος και όχι σωλήνα! Και άντε και χάθηκαν, δλδ όλη η ενέργειά μας μας λέτε ότι μηδενίστηκε, πως διάολο έχουμε τελικά ροή με μηδενική ενέργεια? Η υποκρίπτεται και τπτ άλλο που θα ξεφουρνιστεί σιγά σιγά ελέω πειρατικού ελευθερίου πνεύματος? (ήτοι να δουλεύει το μυαλό και να παίζουν τα μολύβια)

Περικλής
Εάν δεν ξέρεις εσύ, ξέρει κάποιος άλλος...

[nyannaco]

OK, σηκώνω το γάντι και συνεχίζω το συλλογισμό μου - το πολύ-πολύ να εκτεθώ (οπότε θα θυμίσω ότι είμαι ηλεκτρολόγος και απλά ερμηνεύω αυθαίρετα τη φυσική του γυμνασίου )... Η αντλία προσδίδει στο νερό μια ταχύτητα (κινητική ενέργεια), με την οποία το νερό τείνει να απομακρυνθεί από αυτήν, αλλά προσκρούει στα τοιχώματα του σωλήνα, ασκώντας μία δύναμη (ανά μονάδα επιφανείας). Ο μάγκας ο σωλήνας όμως δεν μασάει, ασκεί αντίστροφη δύναμη στο νερό και μένει στη θέση του. Το αποτέλεσμα είναι η ανάπτυξη πίεσης στο νερό. Κατά τη διάρκεια της διαδρομής του μέσα στο σωλήνα, το νερό χάνει ενέργεια από την τριβή με τα τοιχώματα (μετατροπή σε θερμική), με συνέπεια η εναπομείνασα κινητική ενέργεια να μειώνεται. Αναπόφευκτα, μειώνεται και η ασκούμενη στο σωλήνα δύναμη, αλλά και η αντίδραση του τελευταίου - άρα μειώνεται η πίεση. Οταν το νερό φτάσει στο άκρο του σωλήνα, δεν υπάρχει πλέον τοίχωμα πάνω στο οποίο να αναπτυχθεί δράση και αντίδραση, οπότε η (σχετική) πίεση μηδενίζεται, καθώς το αεράκι αδυνατεί πρακτικά να αντισταθεί. Ολη η εναπομένουσα στο νερό ενέργεια (κινητική) απλά το κάνει να τρέξει σε κάποια απόσταση λόγω της ταχύτητάς του, αντί να πέσει κατακόρυφα από την άκρη του σωλήνα.
Για λόγους απλότητας στον παραπάνω συλλογισμό έχω θεωρήσει οριζόντιο σωλήνα, οπότε δε έχω αλλαγή στη δυναμική ενέργεια.
Αν λέω βλακείες, βαράτε [B)]

Νίκος

[DDD]

quote:Originally posted by peris

καλά λοιπόν το άρχισε ο καπετάνιος και έπεσαν και οι πρώτες ερωτήσεις. Και καλά κάνει και ρωτάει ο Γρηγόρης μας και σε λίγο θα δημιουργηθεί και άλλη απορία, του είδους:
-Και καλά βρε μάστορα, η αντλία δίνει στην έξοδό της 4 bar και στην έξοδο του νερού ή λίγο πριν (αλλά πάντα πολύ κοντά) σχεδόν μηδέν! Και που πήγαν όλα αυτά τα bar? άντε 2 στο ύψος που είναι 20 μέτρα, τα άλλα δύο που στο καλό χάθηκαν? μέσα στο σωλήνα και τα εξαρτήματά του??? Μα άμα χάθηκαν εκεί 2 bar, σημαίνει 0,1 bar/μέτρο! Αυτό είναι μπαροφάγος και όχι σωλήνα! Και άντε και χάθηκαν, δλδ όλη η ενέργειά μας μας λέτε ότι μηδενίστηκε, πως διάολο έχουμε τελικά ροή με μηδενική ενέργεια? Η υποκρίπτεται και τπτ άλλο που θα ξεφουρνιστεί σιγά σιγά ελέω πειρατικού ελευθερίου πνεύματος? (ήτοι να δουλεύει το μυαλό και να παίζουν τα μολύβια)

ΟΚ να το πω αλλιώς; Αν είχα φουσκώσει ένα μπαλόνι στα 250 bar σε ηρεμία και το σκάσω, αμέσως θα φτάσει περίπου στο 1 bar (ατμόσφαιρα).