Λειτουργία 2 λεβήτων σε "σειρά"

[bkarargiris]

Θα ήθελα σε μεγάλη εγκατάσταση να τοποθετήσω 2 λέβητες οι οποίοι να λειτουργούν ως εξής. Να λειτουργεί πρώτα ο ένας και να μαπίνει ο δε΄τερεος όταν αυξηθεί η ζήτηση.Έχει κάποιος συνάδερφος αντιμετωπίσει παρόμοια κατάσταση και αν ναι με ποια συνδεσμολογία
Ευχαριστώ εκ των προτέρων

Βασίλης

[nyannaco]

Σαφώς σε καμία περίπτωση κυριολεκτικά σε σειρά, έτσι; Λογικά η απλούστερη λύση είναι να μοιράσεις τα φορτία, αλλά έτσι κινδυνεύεις να τους έχεις και τους δύο να υπολειτουργούν ταυτόχρονα. Αντ'αυτού, φαντάζομαι κάτι με ένα μικτοδιαχωριστή μεταξύ λεβήτων και φορτίων, με ανεξάρτητο κυκλοφορητή για κάθε λέβητα, αλλά και έναν inverter ή (πιθανότατα) περισσότερους (ίσως και απλούς) για τις καταναλώσεις.
Οσο για τους λέβητες, αν είναι ίσης ισχύος, θα μπορούσες να τους ανάβεις εναλλάξ. Αν πάλι έχεις μεγάλες διακυμάνσεις στο συνολικό φορτίο, ίσως θα άξιζε τον κόπο να βάλεις διαφορετικής ισχύος (π.χ. 65% / 35%) και να ανάβεις έναν ή και τους δύο ανάλογα με το στιγμιαίο φορτίο, ώστε κανένας ποτέ να μην είναι πολύ υποφορτισμένος, για καλύτερο βαθμό απόδοσης της εγκατάστασης.

Νίκος

[CONSTANTINOS]

Φίλε bkarargiris όπως πιθανότατα γνωρίζεις ούτε συνάδελφος ( ελπίζω ούτε ανάδελφος ) ούτε εμπειρία έχω. Να κάνω μια προσπάθεια;

Τι ισχύος θα είναι ο κάθε λέβητας;
Είναι πετρελαίου ή αερίου;
Όταν μιλάς για "ζήτηση" εννοείς διαμερίσματα με αυτονομία και σώματα ή κάτι άλλο;
Για το ζνχ θέλεις να υπάρξει πρόβλεψη ή υπάρχει κάτι έτοιμο και τί ακριβώς;
Στο κολλεκτέρ του λεβητοστασίου, η εγκατάσταση θα είναι απλοϊκή ή θα περιλαμβάνει βάνες ανάμιξης ( τρίοδες-τετράοδες ) για αντιστάθμιση κ.λ.π.
Υπάρχει μήπως ενδοδαπέδια;
Θα χρειαστείς έλεγχο ηλιακών συλλεκτών;

Κώστας.

[peris]

συνδεσμολογία υδραυλική ή ηλεκτρολογική Βασίλη?

Περικλής
Εάν δεν ξέρεις εσύ, ξέρει κάποιος άλλος...

[bkarargiris]

Καταρχήν ο λόγος για τον οποίο έχω σκεφτεί κάτι τέτοιο είναι καθαρά ενεργειακός. Πρόκειται για πολυκατοικία με πολλά διαμερίσματα. Έτσι θεωρώ ότι αν βάλω 2 λέβητες (σύνολο ~450Mcal) θα είναι τρομερά αντιοικονομικό να ανάβουν και οι 2 για να καλύψουν μια ζήτηση που ενδεχωμένως θα μπορούσε να την καλύψει και ο ένας μόνος του. Άρα δεν θέλω να μοιράσω τα διαμερίσματα σε 2 τομείς περίπου ισοβαρώς (ως προς το φορτίο) κατανεμημένους με 2 λέβητες αλλά έναν τομέα ο οποίος θα λειτουργεί ως εξής. Μόλις ανάψουν οι πρώτες ηλεκτροβάννες μπαίνει μπροστά ο master και αν ξεπεραστεί η δυναμικότητά του να μπει ο δεύτερος. Ζητούμενο είναι ο αυτοματισμός μεταγωγής και προφανώς μια ποτεινόμενη συνδεσμολογία.
Αυτό που έχω σκεφτεί είναι μάζεμα των προσαγωγών σε ένα κολλλεκτέρ και η χρήση τρίοδης βάννας σε πολυ γενικές γραμμές. Ένας τρόπος που θα μπορουσα να σκεφτώ για να πάρω σήμα θα ήταν οι χρήση θερμιδομετρητών.
Αυτά προς το παρόν και ότι χρειαστεί είμαι εδώ

[nyannaco]

Βασίλη για πόσα διαμερίσματα μιλάς; Σε ενδιαφέρει καθαρά ο αριθμός του, ή θα ήθελες και αναλογία ισχύος;

Νίκος

[CONSTANTINOS]

Νίκο γι΄αυτό ρώτησα "είναι πετρελαίου ή αερίου" αλλά απάντηση δεν πήρα καθώς επίσης και για τα ζνχ.

Θα τους έβαζα σε λειτουργία στηριζόμενος στην εξωτερική θερμοκρασία. Δηλαδή:
1) Απαιτήσεις απωλειών με 17 βαθμούς εξωτερική θερμοκρασία + ζνχ; = Σύνολο απαιτήσεων Νο1
2) Απαιτήσεις απωλειών με 14 βαθμούς εξωτερική θερμοκρασία + ζνχ; = Σύνολο απαιτήσεων Νο2
3) Απαιτήσεις απωλειών με 11 βαθμούς εξωτερική θερμοκρασία + ζνχ; = Σύνολο απαιτήσεων Νο3
4) Απαιτήσεις απωλειών με από <8 έως το ελάχιστο της μελέτης σε βαθμούς εξωτερικής θερμοκρασία + ζνχ; = Σύνολο απαιτήσεων Νο4

Με βάσει αυτά τα 4 σημεία θα κοίταζα να καλύπτομαι επιλέγοντας 2 ανισομεγέθους μεταξύ τους λέβητες, σε συνδυασμό με την χρήση διβάθμιου καυστήρα ( που ούτως ή άλλως το επιβάλλει η νομοθεσία για τέτοιου μεγέθους εγκαταστάσεις είτε πρόκειται για πετρέλαιο είτε αναλογικού αν πρόκειται για αέριο ).

Η σύνδεσή τους: ή το κολλεκτέρ θα παίξει ταυτόχρονα τον ρόλο του μικτοδιαχωριστή οπότε κάθε λέβητας θα έχει τον δικό του κυκλοφορητή για το κύκλωμα μέχρι το κολλεκτέρ ή βάνες butterfly. Για τις τελευταίες, τις έχω δεί απλώς, οπότε είμαι ο καθ΄ύλην άσχετος όπως και για τα υπόλοιπα άλλωστε.[8D] Θα ήθελα όμως από κάποιον να τις αναλύσει περισσότερο ( butterfly ).

Στα ηλεκτρικά υπάρχουν πολλές λύσεις. Από έτοιμες μέχρι custom. Όλα εξαρτώνται από το επίπεδο των συνεργατών που θα κληθούν να τις εφαρμόσουν.

Κώστας.

[bkarargiris]

Είναι 29 διαμερίσματα περίπου ίδιας επιφάνειας, ο καυστήρας θα είναι πετρελαίου και θα καλύψουν και τις ανάγκες για ζνχ
Θα ήθελα να σας ευχαριστήσω για το χρόνο που "ξοδεύετε" για τις απαντήσεις

[peris]

Βασίλη είναι γενικά αποδεκτό αυτό που θέλεις να κάνεις. Άκου λοιπόν τι έκανα εγώ με 2 400άρηδες.
Κοινός συλλέκτης προσαγωγής επιστροφής, τρίοδες σε κάθε λέβητα, και κυκλοφορητές ανά αναχώρηση, κάτι που σε εσένα δεν γίνεται και λόγω μεγέθους και λόγω κόστους (29 κυκλοφορητές). Τώρα θα πας σε ζώνες για να έχεις 3 τουλάχιστον κυκλοφορητές για αυτές και κυκλοφορητή κεντρικό από κάθε λέβητα προς συλλέκτη (στις επιστροφές του). (έρε ξύλο που θα μου ρίξουν...) Μη βιάζεστε όμως.
Τώρα πότε μπαίνει ο Α και πότε ο Β, υπάρχουν ΠΑΡΑ πολύ τρόποι. Σκέφτηκα να κάνω logo (με καπτεν) σε μια δουλειά που δεν έκατσε τελικά, αλλά κοίτα τι άλλο μπορείς να κάνεις:
- Σήματα από Η/Β δλδ με ρελέ αλληλουχίας πολλαπλών εισόδων, άμα ανοίξουν 16 Η/Β, δίνεις ρεύμα στον Β
- Το ίδιο με ρελέ εναλλαγής όμως και παίρνει μια ο master μια ο slave.
- Να έχεις 2 διαφορετικής ισχύος λέβητες
- Να είναι ίδιοι και ο Β να παίρνει από ρελέ που θα μετράει τις εκκινήσεις
- Να μετράς το χρόνο λειτουργίας του καυστήρα και να βάζεις και τον Β άμα ο χρόνος έιναι περισσότερος από κάποια λεπτά.
- Με logo φυσικά

Όλα είναι καλά, όλα είναι ανθηρά, θα ακούσεις και άλλες ιδέες, για μένα το πρόβλημά σου είναι κυρίως η υδραυλική συνδεσμολογία και όχι η ηλεκτρολογική ή αν θέλεις η "λογική". Αυτό που πρέπει να δεις είναι το ΑΝ ΑΞΙΖΕΙ να το κάνεις όπως τελικά το κάνεις, και εννοώ με ποιόν τρόπο.

Περικλής
Εάν δεν ξέρεις εσύ, ξέρει κάποιος άλλος...

[CONSTANTINOS]

Για τα ζνχ θα υπάρχει κεντρική διαχείριση ή θα έχει ο καθένας το μποϊλεράκι του στο πατάρι;Περικλή για τις ζώνες, εννοείς ότι θα χωρίσουμε το κτίριο οριζόντια ή κάθετα με ομάδες διαμερισμάτων έτσι;
Θα πρέπει με αυτόν τον τρόπο να προσεχθεί ιδιαίτερα η εξισορρόπηση. Φαντάζομαι όχι απλώς με μια ρυθμιστική ανά διαμέρισμα. Έτσι δεν είναι;

Κώστας.