Κλιματισμός - Εναλλάκτης

**nikzisis** · 20-10-2009, 11:18:26

Κανω την μελετη κλιματισμου ενος πολιτιστικου κέντρου. Στους δυο χωρους ( φουαγιε και κυλικειο 120τ.μ. και υψος 5.00μ η καθεμια ) σκεφτομαι να χρησιμοποιησω 2 κεντρικες κλιματιστικες μοναδες με παροχή 5.000 m3/h, 3.000 m3/h απο στομιο ανακυκλοφοριας σε χαμηλό υψος και 2.000 m3/h απο εναν εναλλακτη αερα αερα ( εχω και σχημα αλλα πως μπορω να το ανεβασω?). Στην αιθουσα που ειναι 300μ2 και 6.00μ υψος μου προτεινανε αεραγωγους και στομια - κανονακια.

**nyannaco** · 20-10-2009, 11:53:54

quote:Originally posted by nikzisis
εχω και σχημα αλλα πως μπορω να το ανεβασω?

Δες εδώ.

Νίκος

**DDD** · 20-10-2009, 12:52:21

Ωραία. Μήπως υπάρχει και ερώτηση;

**peris** · 20-10-2009, 14:14:00

ddd εσύ θα πρέπει να βρείς την ερώτηση... Κουίζ μας κάνει ο φίλος

Περικλής
Εάν δεν ξέρεις εσύ, ξέρει κάποιος άλλος...

**nikzisis** · 20-10-2009, 15:45:43

Εχετε δικιο.Ολοι οι υπολογισμοι γινονται με τα προγραμματα της 4Μ.Οποτε η πρωτη ερωτηση στην περιπτωση των αιθουσων ειναι αν στο υπολογισμο των ψυκτικων φορτιων θα πρεπει να βαλω εναλλαγη αερα ανα ωρα ( στην καθε κλιματιστικη μοναδα παροχης 5000 m3/h κανω μιξη 3000 m3/h απο ανακυκλοφορια και 2000 m3/h απο τον εναλλακτη - σωστη σκεψη?) και πόσο, η δευτερη ερωτηση ειναι στην ψυχρομετρια χρησιμοποιω σαν μεθοδο την "Ψυξη με Αφυγρανση χωρις αναθέρμανση" και τέλος τον υπολογισμο των αεραγωγων τον κανω με βαση την παροχη 5000 m3/h ή με βαση το συνολικο αισθητό φορτιο ( σε αυτη την περιπτωση ΔΤ = 12? ). Τα στόμια κανονακια σαν λυση για την κυρια αιθουσα ειναι σωστη?Νομιζω οτι τωρα παρακαλυψα τις ερωτησεις..

http://www.mediafire.com/?sharekey=4...217c73094ddc3b

**miltos** · 20-10-2009, 20:09:07

Αρχικά, μήπως σε βολεύει να πάρεις τις ΚΚΜ με ενσωματωμένο εναλλάκτη?

Αφού τον νωπό αέρα τον περνάς από τις ΚΚΜ, τελικά το φορτίο του αερισμού επιβαρύνει μόνο αυτές και όχι τον χώρο. Ο αέρας που επιστρέφει σε αυτές είναι πιο ζεστός επειδή είναι μίγμα με νωπό (βέβαια έχει γίνει κάποια ανάκτηση στον εναλλάκτη) και αυτές έχουν μεγαλύτερο έργο να κάνουν.

Δεν υπάρχει ανάγκη να στείλεις περισσότερο αέρα στο χώρο από τα στόμια για να καλύψεις αερισμό. Αυτό θα γινόταν αν έβαζες έναν ανεμιστήρα να απορίπτει αέρα από το χώρο και ένα στόμιο για να μπαίνει ο νωπός κατευθείαν στο χώρο. Οπότε θα έπρεπε ο αέρας από τα στόμια να τον ψυχράνει.

Να το πω και αλλιώς, ο χώρος δεν "βλέπει" τον αερισμό. Είτε έχεις αερισμό είτε όχι, στο χώρο προσάγεται αέρας επεξεργασμένος από τις ΚΚΜ, με σταθερές συνθήκες. Με την παροδοχή βέβαια ότι γίνεται κάποιος έλεγχος στις μονάδες ώστε να προσάγουν αέρα σταθερής θερμοκρασίας.

____________________
Μ' αρέσουν οι παρατηρήσεις... Διορθώνομαι!

**DDD** · 20-10-2009, 21:25:59

quote:Originally posted by nikzisis

...στην περιπτωση των αιθουσων ειναι αν στο υπολογισμο των ψυκτικων φορτιων θα πρεπει να βαλω εναλλαγη αερα ανα ωρα ( στην καθε κλιματιστικη μοναδα παροχης 5000 m3/h κανω μιξη 3000 m3/h απο ανακυκλοφορια και 2000 m3/h απο τον εναλλακτη - σωστη σκεψη?) και πόσο

θα βάλεις το νωπό μόνο δηλαδή 2000/(όγκο χώρου) = εν/ώρα με τις διαστάσεις του χώρου ώστε το πρόγραμμα να υπολογίσει το αισθητό και λανθάνων φορτίο που πρέπει να το επιβαρυνθεί η κλιματιστική. Αν όμως χρησιμοποιείς τον εναλλάκτη τότε κάνοντας ψυχρομετρία για την κλιματιστική πρέπει να λάβεις υπόψιν σου τις συνθήκες ανάμιξης στην κλιματιστική μετά το όφελος του εναλλάκτη.

quote:Originally posted by nikzisis

η δευτερη ερωτηση ειναι στην ψυχρομετρια χρησιμοποιω σαν μεθοδο την "Ψυξη με Αφυγρανση χωρις αναθέρμανση"

Ναι αυτή είναι η τυπική διεργασία εκτός αν έχεις στο χώρο σου δυσανάλογα μεγάλο φορτίο λανθάνοντος που πρέπει να καλύψεις και πρέπει να κάνεις αναθέρμανση. Αυτό φαίνεται από το λόγο αισθητό/ολικό όπου τυπικά πρέπει να είναι γύρω στο 0.7 και άνω. Αλλά αυτό στο λέω υποθετικά, κανονικά φαίνεται από τι φορτία έχεις υπολογίσει.

quote:Originally posted by nikzisis

και τέλος τον υπολογισμο των αεραγωγων τον κανω με βαση την παροχη 5000 m3/h ή με βαση το συνολικο αισθητό φορτιο ( σε αυτη την περιπτωση ΔΤ = 12? ). Τα στόμια κανονακια σαν λυση για την κυρια αιθουσα ειναι σωστη?Νομιζω οτι τωρα παρακαλυψα τις ερωτησεις..

Τον υπολογισμό τον κάνεις με βάση τον αέρα του ανεμιστήρα δηλαδή να έχεις τελειώσει τους υπολογισμούς φορτίων και ψυχρομετρίας και να έχεις επιλέξει την μονάδα. Το σωστό για μένα είναι να δεις την καμπύλη του ανεμιστήρα. Εγώ επιλέγω πχ 50, 60, 70 Pa και βλέπω πόσο αέρα βγάζει. Βλέπω αν με ικανοποιεί σε ισχύ (γιατί θα είναι μειωμένη) και διαστασιολογώ με βάση αυτόν τον αέρα με τη μέθοδο σταθερής πτώσης πίεσης και πάντα χωρίς να ξεπεράσω τη πτώση αυτή.

**DDD** · 20-10-2009, 22:52:42

quote:Originally posted by nikzisis

Τα στόμια κανονακια σαν λυση για την κυρια αιθουσα ειναι σωστη?

Τα στόμια αυτά είναι για μεγάλο βεληνεκές, καλύπτουν και αποστάσεις μεγαλύτερες των 6 μέτρων. Χωρίς να λέω πως είναι κακά για την εφαρμογή, υπάρχουν και στόμια οροφής για ύψη 6 m. Μπορείς να τα δεις σε καταστήματα όπως το IKEA όπου σε ορισμένα σημεία το ύψος είναι περίπου τόσο. Δες τη φώτο. Η φωτογραφία είναι κομμένη αλλά πάνω δεξιά φαίνεται λίγο το στόμιο. Αγνόησε τα βέλη. Θα έλεγα να μιλήσεις και με τον κατασκευαστή / προμηθευτή των στομίων για τη βέλτιστη επιλογή.

**nikzisis** · 21-10-2009, 09:46:37

quote:Αρχικά, μήπως σε βολεύει να πάρεις τις ΚΚΜ με ενσωματωμένο εναλλάκτη?

Το σκεφτηκα και ισως το προτιμησω. Τι εταιρεια προτεινεις?

quote:Αφού τον νωπό αέρα τον περνάς από τις ΚΚΜ, τελικά το φορτίο του αερισμού επιβαρύνει μόνο αυτές και όχι τον χώρο. Ο αέρας που επιστρέφει σε αυτές είναι πιο ζεστός επειδή είναι μίγμα με νωπό (βέβαια έχει γίνει κάποια ανάκτηση στον εναλλάκτη) και αυτές έχουν μεγαλύτερο έργο να κάνουν.

Δεν υπάρχει ανάγκη να στείλεις περισσότερο αέρα στο χώρο από τα στόμια για να καλύψεις αερισμό. Αυτό θα γινόταν αν έβαζες έναν ανεμιστήρα να απορίπτει αέρα από το χώρο και ένα στόμιο για να μπαίνει ο νωπός κατευθείαν στο χώρο. Οπότε θα έπρεπε ο αέρας από τα στόμια να τον ψυχράνει.

Να το πω και αλλιώς, ο χώρος δεν "βλέπει" τον αερισμό. Είτε έχεις αερισμό είτε όχι, στο χώρο προσάγεται αέρας επεξεργασμένος από τις ΚΚΜ, με σταθερές συνθήκες. Με την παροδοχή βέβαια ότι γίνεται κάποιος έλεγχος στις μονάδες ώστε να προσάγουν αέρα σταθερής θερμοκρασίας.

Δεν το πολυκαταλαβα. Παντως με τον εναλλακτη αερα αερα κανω απαγωγη αερα στον χωρο και προσαγω με καποιο ποσοστο προκλιματισμου στην ΚΚΜ, οποτε για τον υπολογισμο της ΚΚΜ δεν πρεπει να προσθεσω στα φορτια του χωρου και φορτια αερισμου απο την εν/ωρα?

quote:θα βάλεις το νωπό μόνο δηλαδή 2000/(όγκο χώρου) = εν/ώρα με τις διαστάσεις του χώρου ώστε το πρόγραμμα να υπολογίσει το αισθητό και λανθάνων φορτίο που πρέπει να το επιβαρυνθεί η κλιματιστική. Αν όμως χρησιμοποιείς τον εναλλάκτη τότε κάνοντας ψυχρομετρία για την κλιματιστική πρέπει να λάβεις υπόψιν σου τις συνθήκες ανάμιξης στην κλιματιστική μετά το όφελος του εναλλάκτη.

Πως θα το λαβω υποψιν μου στην κλιματιστικη? Εγω εκανα αυτο που λες απλα επειδη ο ενναλακτης ειναι αποδοσης 50% στο παραπανω αποτελεσμα που πηρα το πολλαπλασιασα με το 60% ( μια προσαυξηση της αποδοσης του εναλλακτη) π.χ. 2000/400 = 5 εν/ωρα * 0.60 = 3 εν/ωρα

quote:
Ναι αυτή είναι η τυπική διεργασία εκτός αν έχεις στο χώρο σου δυσανάλογα μεγάλο φορτίο λανθάνοντος που πρέπει να καλύψεις και πρέπει να κάνεις αναθέρμανση. Αυτό φαίνεται από το λόγο αισθητό/ολικό όπου τυπικά πρέπει να είναι γύρω στο 0.7 και άνω. Αλλά αυτό στο λέω υποθετικά, κανονικά φαίνεται από τι φορτία έχεις υπολογίσει.

Και στις δυο περιπτωσεις εχεις λογο αισθητου/ολικο ισο με 0.73. Σε διαφορετικη περιπτωση στην ψυχρομετρια επιλεγω μεθοδο "Ψυξη με αφυγρανση, με αναθερμανση" ποια η διαφορα? Στην θερμανση ποια μεθοδο επιλεγω?

quote:Τον υπολογισμό τον κάνεις με βάση τον αέρα του ανεμιστήρα δηλαδή να έχεις τελειώσει τους υπολογισμούς φορτίων και ψυχρομετρίας και να έχεις επιλέξει την μονάδα. Το σωστό για μένα είναι να δεις την καμπύλη του ανεμιστήρα. Εγώ επιλέγω πχ 50, 60, 70 Pa και βλέπω πόσο αέρα βγάζει. Βλέπω αν με ικανοποιεί σε ισχύ (γιατί θα είναι μειωμένη) και διαστασιολογώ με βάση αυτόν τον αέρα με τη μέθοδο σταθερής πτώσης πίεσης και πάντα χωρίς να ξεπεράσω τη πτώση αυτή.

Στην ψυχρομετρια προκυπτει κλιματιστικη μοναδα με παροχη αερα 7150 m3/h , οποτε με βαση αυτη την παροχη κανω τουσ υπολογισμους για τους αεραγωγους?

Για την πολιτιστικη αιθουσα για λογους αισθητικης δεν επιλεγω τα στομια οροφης απλα μου προτεινανε στομια - κανονακια (jet) στους πλευρικους τοιχους με μικρη κλιση προς τα κατω ετσι ωστε ο αερας να αντανακλα στο δαπεδο και να ανεβαινει στην οροφη οπου και θα γινεται κ η απαγωγη του.

Παντως σασ ευχαριστω ολους για την πολυτιμη βοηθεια σας. Ο κλιματισμος μαζι με την φωτοτεχνεια νομιζω ειναι τα πιο δυσκολα και ωραια "προβληματα" των μηχανικων.

**miltos** · 21-10-2009, 09:53:18

quote:Δεν το πολυκαταλαβα. Παντως με τον εναλλακτη αερα αερα κανω απαγωγη αερα στον χωρο και προσαγω με καποιο ποσοστο προκλιματισμου στην ΚΚΜ, οποτε για τον υπολογισμο της ΚΚΜ δεν πρεπει να προσθεσω στα φορτια του χωρου και φορτια αερισμου απο την εν/ωρα?

Ναι, τα προσθέτεις. Αλλά δεν τα προσθέτεις στα στόμια. Ένα απλό παράδειγμα για τη θέρμανση:

Έστω 70KW θερμικές απώλλειες και 30KW αερισμός.

Η ισχύς της μονάδα υπολογίζεται για 100KW και τα στόμια (δηλαδή η προσαγωγή αέρα) υπολογίζονται για 70KW

____________________
Μ' αρέσουν οι παρατηρήσεις... Διορθώνομαι!

Θέμα: Κλιματισμός - Εναλλάκτης

Εργαλεία Θεμάτων

Αναζήτηση στο θέμα

Display

Κλιματισμός - Εναλλάκτης

Δικαιώματα απάντησης