Κλιματισμός - Εναλλάκτης

[DDD]

Φίλε nikzisis,

δεν ξέρω αν κατάλαβα καλά τα περί εναλλάκτη που λες για 50 ή 60%. Εγώ έχω άλλη προσέγγιση. Ο εναλλάκτης έχει 50% απόδοση αλλά αυτό δεν λέει και πολλά. Η ουσία βρίσκεται σε τι θερμοκρασία βγαίνει ο αέρας από τον εναλλάκτη στην διεύθυνση προς το χώρο σου (όχι προς τα έξω). Αυτό υπολογίζεται ή μπορεί να στο λένε και οι προδιαγραφές του εναλλάκτη. Αν πχ βγαίνει στους 29 ή 30 από 36 εξωτερική που ας πούμε λαμβάνεις, κάνεις τους υπολογισμούς και με βάση την αναλογία των ποσοτήτων αέρα που αναμειγνύονται θα βρεις μία θερμοκρασία εισόδου πχ 28C (ας πούμε 26C 2500 m3/h και 30C άλλα 2500 m3/h). Συνεπώς το αισθητό και λανθάνων φορτίο του νωπού που πρέπει να καλύψει η ΚΚΜ θα το υπολογίσεις από ψυχρομετρία μαζί με τα εσωτερικά φορτία. Δηλαδή χαράσσεις τις συνθήκες του αέρα πριν το στοιχείο και μετά το στοιχείο. Εδώ πρέπει να επιλέξεις και ένα bypass factor για το τελικό σημείο της διεργασίας. Διαβάζοντας την ενθαλπία του αισθητού και του λανθάνων με βάση αυτά τα δύο σημεία του πριν και μετά βρίσκεις την ισχύ.
Το ότι το πρόγραμμα ψυχρομετρίας βγάζει πιο πολύ αέρα οφείλεται διότι μάλλον λαμβάνει κάποιο BF ή απώλειες αεραγωγών (θερμικές και στεγανότητας). Τελικώς όμως ο ανεμιστήρας που επιλέγεις πρέπει να διαστασιολογήσει τα κανάλια και ανάλογα με τη καμπύλη του.

[nikzisis]

quote:
Ναι, τα προσθέτεις. Αλλά δεν τα προσθέτεις στα στόμια. Ένα απλό παράδειγμα για τη θέρμανση:

Έστω 70KW θερμικές απώλλειες και 30KW αερισμός.

Η ισχύς της μονάδα υπολογίζεται για 100KW και τα στόμια (δηλαδή η προσαγωγή αέρα) υπολογίζονται για 70KW

Ναι αλλα αλλη παροχη αερα δινει η ΚΚΜ 100KW και αλλη η ΚΚΜ 70KW οποτε και παλι δεν προστιθεται η παροχη στα στομια?

Να τα πω λιγο αναλυτικα ( ολοι οι υπολογισμοι ειναι στα προγραμματα της 4Μ).Εκανα τους υπολογισμους για την μια αιθουσα π.χ. το φουαγιε. Το εμβαδον ειναι 110m2 και το μεσο υψος 4,80m, υπολογιζω περιπου 100 ατομα αρα 30 m3/h ανα ατομο = 3000 m3/h οποτε και επιλεγω εναλλακτη αερα αερα παροχης 3000 m3/h.
Τα ψυκτικα φορτια του χωρου ειναι αισθητο = 95034 btu/h , λανθανον = 13950 btu/h και για τον υπολογισμο των φορτιων αερισμου βαζω 3000m3/h / 528 m3 = 5,70 εναλ /ωρα και προκυπτουν αισθητο = 11068 btu/h , λανθανον = 27825 btu/h. Στο υπολογιστικο Fan Coils σαν συνολικες τιμες (παιρνει τις μεγαλυτερες τιμες που προκυπτουν ανα ωρα) αισθητο = 99610 btu/h , λανθανον = 38470 btu/h. Προχωροντας στον υπολογισμο της ψυχρομετριας και με την μεθοδο "Ψυξη με αφυγρανση, με αναθερμανση" προκυπτει παροχη ΚΚΜ 8305 m3/h και αισθητο = 99610 btu/h , λανθανον = 38470 btu/h. Λαμβανω υποψιν απωλειες αεραγωγων 5% , απωλεια ανεμιστηρα μετα - 5.000 btu/h και συντελεστη παρακαμψης Bf = 0,150. Κανω εξοδο απο την ψυχρομετρια στους αεραγωγους και αυτοματα για την αιθουσα φουαγιε μου κανει τους υπολογισμους για την προσαγωγη με βαση την παροχη ΚΚΜ που προεκυψε 8305 m3/h ( στομια MLD ??) ενω για την απαγωγη με βαση την παροχη 3000 m3/h. Ελπιζω να τα εξηγησα καλα.

Για τους εναλλακτες μονο τον βαθμο αποδοσης δινουν οχι την θερμοκρασια εξοδου τους.

Για τα στομια κανονακια για τη πολιτιστικη αιθουσα καμια ιδεα?

[DDD]

quote:Originally posted by nikzisis

Προχωροντας στον υπολογισμο της ψυχρομετριας και με την μεθοδο "Ψυξη με αφυγρανση, με αναθερμανση"

Είσαι σίγουρος ότι πρέπει να κάνεις αναθέρμανση;

quote:Originally posted by nikzisis


Για τους εναλλακτες μονο τον βαθμο αποδοσης δινουν οχι την θερμοκρασια εξοδου τους.

Ναι αλλά χωρίς την θερμοκρασία πως θα ξέρεις τι ανάμιξη κάνεις; Ψάξε εδώ http://www.engineeringtoolbox.com και θα το βρεις.

[nikzisis]

quote:
Είσαι σίγουρος ότι πρέπει να κάνεις αναθέρμανση;

Εκανα λάθος η μεθοδος ειναι "Ψυξη με αφυγρανση, χωρις αναθερμανση" Ολα τα αλλα ειναι σωστα? Τα στοιχεια που βαζω στην ψυχρομετρια? Την θερμοκρασια που προκυπτει μετα την αναμιξη που την χρησιμοποιω?

[miltos]

quote:Ναι αλλα αλλη παροχη αερα δινει η ΚΚΜ 100KW και αλλη η ΚΚΜ 70KW οποτε και παλι δεν προστιθεται η παροχη στα στομια?

Δες πως πάει. Θες ένα στοιχείο νερού που να αποδίδει 100KW (για θερμοκρασία εισόδου αέρα στο στοιχείο ότι προκύπτει μετά την ανάμιξη και τη μίξη). Όσο αφορά την παροχή αέρα, υπολογίζεις με το ζητούμενο ΔΤ μεταξύ προσαγώμενου αέρα και αέρα χώρου (για την ισχύ των 70KW).

Τα 30KW δεν χάθηκαν. Τόσο πρέπει να δώσει το στοιχείο για να φέρει τον αέρα της μίξης στη θερμοκρασία του χώρου. Από κει και πέρα δίνει άλλα 70KW για να ανεβάσει τη θερμοκρασία σε αυτή που θα πάει στα κανάλια.

____________________
Μ' αρέσουν οι παρατηρήσεις... Διορθώνομαι!

[nikzisis]

Αν καταλαβα καλά εσυ εννοεις οτι στον παρακατω προσεγγιστικο τυπο υπολογισμου της παροχης αερα στον χωρο στην τιμη Qf βαζεις το αισθητο φορτιο μονο του χωρου χωρις το αισθητο φορτιο αερισμου και οτι προκυπτει το μοιραζεις στα στομια ενω την επιλογη της ΚΚΜ την κανεις με βαση το συνολικο φορτιο ( χωρου + αερισμου )

Qf
P = ---------
0.29 x Δt

Η ΚΚΜ ομως που επιλεγεις εχει προφανως μεγαλυτερη παροχη απο οτι χρειαζεσαι κ μετα απλως ρυθμιζεις την παροχη που θα "μεταφερει" στον χωρο?

Για την πολιτιστικη αιθουσα εμβαδου 350μ2 και υψους 6,50μ η ψυχρομετρια ( με βαση τα συνολικα ψυκτικα φορτια που υπολογισα, αισθητο 140.000 btu/h και λανθανον 90.000 btu/h , για 3,50 εναλ/ωρα)μου υπολογιζει ΚΚΜ παροχης 10.500 m3/h , δεν ειναι πολυ λιγο? Τελικα τα στομια κανονακια να τα χρησιμοποιησω? Ευχαριστω πολυ για την βοηθεια σας..

[miltos]

quote:Η ΚΚΜ ομως που επιλεγεις εχει προφανως μεγαλυτερη παροχη απο οτι χρειαζεσαι κ μετα απλως ρυθμιζεις την παροχη που θα "μεταφερει" στον χωρο?

Αν δεις παραπάνω, μίλησα ξεχωριστά για εκλογή στοιχείου νερού και υπολογισμό απαιτούμενης παροχής αέρα (δηλαδή μέγεθος κλιματιστικής και εκλογή ανεμιστήρα-μοτέρ).

Μόνο που τα ανέφερα με λάθος σειρά. Πρώτα υπολογίζεις την απαιτούμενη παροχή αέρα (για τα 70KW) και καταλήγεις στο μέγεθος της κλιματιστικής. Σε δεύτερη φάση επιλέγεις στοιχείο (για τα 100ΚW).

Όσο αφορά τα κανονάκια.... χμ... Συνήθως τα βλέπω αρύθμιστα. Βαράν όπου να ναι. Θα προτιμούσα τα στόμια που πρότεινε ο DDD.

____________________
Μ' αρέσουν οι παρατηρήσεις... Διορθώνομαι!

[nikzisis]

Οταν λες επιλεγω στοιχειο? Με την επιλογη ΚΚΜ με βαση την παροχη στην ουσια δεν επιλεγω και το στοιχειο της ΚΚΜ αφου ειναι τυποποιημενα τα μεγεθη των ΚΚΜ ή κάνω λάθος?

Ειναι καπως αντιαισθητικα τα στομια που προτεινε ο DDD για τετοια ειδους αιθουσα, συμφωνα με τα λεγομενα της αρχιτεκτονισας, και η λογικη που μου προτειναν τα κανονακια ειναι η κινηση του αερα με βαση την κλιση των στομιων , δηλ. δαπεδο και μετα οροφη οπου θα μπουνε στομια απαγωγης για απορριψη και ανακυκλοφορια..

Δεν ειναι λιγο περιεργο που για το φουαγιε 126 m2 - 4,80 m μου προκυπτει ΚΚΜ παροχης 8.000 m3/h ( με μιξη 3.000 m3/h νωπο και 5.000 m3/h ανακυκλοφορια) και για την αιθουσα 350 m2 - 6,50 m μου προκυπτει απο τους υπολογισμους 10.000 m3/h ( με μιξη 8.000 m3/h νωπο και 2.000 m3/h ανακυκλοφορια) ???

Υπάρχει καποια προτυπη μελετη που να τα εχει ολα? Ψυκτικα φορτια - Θερμικες απωλειες - Ψυχρομετρια και αεραγωγοι?

[miltos]

quote: Με την επιλογη ΚΚΜ με βαση την παροχη στην ουσια δεν επιλεγω και το στοιχειο της ΚΚΜ αφου ειναι τυποποιημενα τα μεγεθη των ΚΚΜ ή κάνω λάθος?

Η ΚΚΜ στήνεται ξεχωριστά για κάθε περίπτωση. Όταν την παραγγείλεις, θα ζητήσεις αρχικά τι θες να έχει (κιβώτια μίξης, εναλλάκτες, αριθμό στοιχείων, φίλτρα κλπ). Κατόπιν θα πρέπει να περιγράψεις ένα ένα όλα τα παραπάνω (πχ ζητούμενες αποδόσεις).

Στην περίπτωσή σου, αν πάρεις ΚΚΜ με εναλλάκτη, μπορείς να ζητήσεις να σου δώσουν τις συνθήκες εξόδου, για δεδομένες συνθήκες εισόδου. Υπάρχουν software για αυτή τη δουλειά. Οπότε μπορείς να προχωρήσεις στην ψυχομετρία σου και να βρεις τις συνθήκες εισόδου στο (ή στα) στοιχεία. Οπότε μπορείς να ζητήσεις στοιχείο που με αυτές τις συνθήκες και με πχ 45C θερμοκρασία νερού και ΔΤ=5 να σου δίνει τη ζητούμενη ισχύ.

____________________
Μ' αρέσουν οι παρατηρήσεις... Διορθώνομαι!

[nikzisis]

Στην 4Μ στον υπολογισμο της ψυχρομετριας τελικα μονο το αισθητο φορτιο του χωρου βαζει για τον υπολογισμο της παροχης αερα της ΚΚΜ κ οχι το συνολικο αισθητο φορτιο. Ανεβαζω τους υπολογισμους της Πολιτιστικης Αιθουσας και της αιθουσας Φουαγιε. Στην αιθουσα φουαγιε μου φαινεται αρκετα σωστο το τελικο αποτελεσμα ενω στην πολιτιστικη αιθουσα λογω του μεγαλου λανθανον φορτιου αερισμου ( το οποιο δεν το υπολογιζει στην παροχη της ΚΚΜ ) κατι νομιζω οτι δεν κανω σωστα. Αν θελετε ριξτε μια ματια στα 2 pdf

http://www.mediafire.com/file/3nnagm... AITHOUSAS.pdf

http://www.mediafire.com/file/jy0dzt...OS FOUAGIE.pdf