Κατανομη δαπανων σε κ.θ. με σωματα και fan coils

[bolivias]

Γεια σας
Σε μια τριπλοκατιοκια με μονοσωληνιo συστημα υπαρχει συνδυασμος σωματων panels (Α' ορ) και fan-coils (Β'-Γ' ορ). Καθε οροφος εχει δικο του κυκλοφορητη στο λεβ/σιο και boiler (3ης ενεργειας) στην ταρατσα.
Στο λεβ/σιο υπαρχει πινακας ωρομετρητων.
Σε αυτη την εγκατασταση μου ζητηθηκε να κανω μελετη κατανομης δαπανων.
Προτεινα αλλαγη σε θερμιδομετρηση, μιας και η εγκατασταση μπορει να γινει σχετικα απλα στο λεβ/σιο.
Ωστοσο θα ηθελαν να το κανουν την ανοιξη για να μην διακοπει η λειτουργια της θερμανσης και μου ζητησαν μια προχειρη μελετη με την υπαρχουσα κατασταση.
Πως προτεινετε να συμπεριλαβω τα σωματα και τα fan coils στην ιδια μελετη ωστε η κατανομη να ειναι οσο πιο σωστη?
Ευχαριστω πολυ
(αν και εψαξα στο φορουμ και βρηκα διαφορες συζητησεις περι κατανομης, δεν βρηκα κατι που να συμπεριλαμβανει τα fan coils)

[nyannaco]

Πάρ'τ'αυγό και κούρεφτο!
Μια ιδέα θα ήταν αντί για τις θεωρητικές θερμικές απώλειες, να χρησιμοποιήσεις την ονομαστική εγκατεστημένη ισχύ σωμάτων / fan coils, με ένα συντελεστή διόρθωσης με βάση τις πραγματικές θερμοκρασίες προσαγωγής και επιστροφής κάθε ορόφου, που μπορείς εύκολα να τις μετρήσεις κατά τη διάρκεια της λειτουργίας.
Μου κάνει εντύπωση όμως, στέλνουν ίδιας θερμοκρασίας νερό στα σώματα και στα fan coils; 'Η τα σώματα θα πρέπει να είναι τεράστια (χαμηλή θερμοκρασία προσαγωγής), ή αυτοί που έχουν τα fan coils να βιώνουν την κόλαση επί γης κάθε φορά που ανάβει η θέρμανση!

Νίκος

[CONSTANTINOS]

Γειά σου φίλε παραπονιάρη.

Η πρόχειρη μελέτη που σου ζήτησαν είναι κακός οιωνός. Νομίζω ότι δεν έχουν σκοπό να κάνουν τίποτε. Οπότε ότι και να γράψεις πρόχειρα σε ένα πρόχειρο χαρτί με αυτό θα πορευτούν όλη τους την ζωή. Μάλλον όπως σου είπε ήδη ο Νίκος αυτοί που έχουν τα fan-coils "γονατίζουν" τον λέβητα.

Μπορείς όμως να κάνεις μια μικροεπέμβαση. Θα χρειαστούν μερικές ώρες μονάχα χωρίς θέρμανση και κατά την γνώμη μου ελάχιστα έξοδα.
Σου θυμίζω ότι δεν είμαι ειδικός.
Σου προτείνω την τοποθέτηση ρυθμιστικών βαλβίδων ανά κλάδο. Είναι πάμφθηνες.
Έτσι θα γνωρίζεις:
1) Διερχόμενη ποσότητα νερού μέσω των βαλβίδων
2) Την διάρκεια μέσω των ωρομετρητών
3) Θερμοκρασία προσαγωγής μέσω του λέβητα
4) Θερμοκρασία επιστροφής μέσω τριών θερμομέτρων επαφής με κολιέ

Με αυτά ( και εφόσον δεν θα πειράξει κανείς ) μπορείς να κάνεις μια σοβαρή και αξιοπρεπή κατανομή δαπανών λειτουργίας με κυριότερο αποτέλεσμα να μην υπάρχει κάτι μεμπτό εναντίον σου απ΄όποιον τύχει να δεί την μελέτη σου κάποτε στο μέλλον.
Από πρόχειρα πράγματα είναι δεδομένο ότι θα προκύψουν πρόχειρα αποτελέσματα.
Θα υπάρχει ένα θεματάκι στα μπόϊλερς αλλά το σφάλμα είναι μικρό σε σχέση με την ολική κατανάλωση καυσίμου του κτιρίου. Στο κάτω - κάτω ομελέτα χωρίς σπασμένα αυγά δεν γίνεται.
Εξάλλου αυτό το θεματάκι είναι για εμάς που ψειρίζουμε την μαϊμού και αμπελοφιλοσοφούμε.

Κώστας.

[CONSTANTINOS]

Νίκο:
3) Θερμοκρασία προσαγωγής μέσω του λέβητα ή μέσω της ρύθμισης του υδροστάτη των κυκλοφορητών;

Edit: Μπούρδες λέω. Το Δt κατά την διάρκεια του "πειράματος" θα βρεθεί με έτερο θερμόμετρο στην προσαγωγή κάθε κλάδου.

Κώστας.

[nyannaco]

Κώστα, προσεγγιστικό είναι, αλλά το ασφαλέστερο είναι να πάρει κανείς τη μέση θερμοκρασία μεταξύ σβησίματος και ξανα-ανάμματος του καυστήρα (η διαφορά θα είναι το διαφορικό του υδροστάτη του καυστήρα), καθώς εκεί θα λειτουργεί τον περισσότερο χρόνο. Η ρύθμιση του υδροστάτη των κυκλοφορητών είναι αρκετά χαμηλότερα.
'Η μήπως δεν κατάλαα σωστά τη ερώτηση;

Νίκος

[DDD]

Εγώ φίλε bolivias θα έλεγα να πεις στον πελάτη σου οτι για σωστή μελέτη κατανομής δαπανών χρειάζεται μελέτη υπολογισμού θερμικών απωλειών. Το λέω αυτό γιατί υποθέτω πως το πιθανότερο είναι να μην μπορείς να έχεις διαθέσιμη την παλαιά μελέτη θερμικών απωλειών. Συνεπώς με τις απώλειες δεδομένες κάνεις και την σωστή κατανομή, ασχέτως fan coils ή σωμάτων. Το να προσπαθεί να βγάλεις θερμίδες από τα εγκατεστημένα σώματα και fan-coils είναι για μένα μάταιον.

[nyannaco]

Δημήτρη, αν οι θερμικές απώλειες είναι Χ και τα σώματα (ανεξαρτήτως τύπου κι αν είναι τα αρχικά ή αλλαγμένα) είναι Ψ, τί νόημα έχουν οι θεωρητικές απώλειες; 'Αλλα καίνε στην πραγματικότητα. Θεωρώ ότι είναι πιο ρεαλιστικό να πάει κανείς με την πραγματική εγκατεστημένη ισχύ, ειδικά από τη στιγμή που δεν υπάρχουν θερμιδομετρητές.

Νίκος

[bolivias]

φιλε DDD
εχω παρει κατοψεις και εχω κανει μελετη απωλειων, αλλα οπως λεει και ο Νικος μαλλον δεν ειναι σωστο να την χρησιμοποιωσω αυτουσια
οσο για τα σωματα εχω καταγραψει την εγκατεστημενη ισχυ τους, και ρωταω:
α. στη μελετη κατανομης χρησιμοποιω την ολικη εγκατεστημενη ισχυ, τι βαζω στις απωλειες ανοιγματων και χαραμαδων?
β. υπαρχει καποιος θεωρητικος συντελεστης διορθωσης που μπορω να χρησιμοποιησω χωρις να κανω μετρηση του Δt (ωστε να κανονικοποιησω τα σωματα με τα fan coils)?
ευχαριστω

[nyannaco]

α. Δεν βάζεις καμία απώλεια επιπλέον απώλεια ή άλλο συντελεστή προσαύξησης. Ολα περιέχονται στην ισχύ των σωμάτων. Σκέψου πώς καταλήγεις στην ισχύ του σώματος με την ορθή φορά.

β. Υπάρχει σχέση για να υπολογίσεις την αποδιδόμενη ισχύ στις πραγματικές συνθήκες λειτουργίας (ξεκινώντας από τις ονομαστικές σε 90/70/20), αλλά με ανεξάρτητες μεταβλητές τις θερμοκρασίες. Πώς να τις υπολογίσεις θεωρητικά σε ένα δίκτυο που δεν γνωρίζεις; Μόνο μέτρηση...

Νίκος

[DDD]

quote:Originally posted by bolivias

εχω παρει κατοψεις και εχω κανει μελετη απωλειων, αλλα οπως λεει και ο Νικος μαλλον δεν ειναι σωστο να την χρησιμοποιωσω

γιατι; ΟΚ έχεις μεγαλύτερα σώματα αλλά η δαπάνη με βάση τις απώλειες δεν θα βγαίνει; Δεν έχεις θερμοστάτη να ελέγχει; Δεν έχεις τοπικό έλεγχο στα fan-coils; Δεν θα κόβει το σύστημα πιο συχνά αν πούμε πως έχεις μεγάλυτερα σώματα ή πιο μεγάλη παροχή;