ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΗ ΑΠΟΔΟΣΗ ΚΑΙΝΟΥΡΓΙΩΝ ΗΛΙΑΚΩΝ

[Geothess]

Αγαπητοί φίλοι.
Έχω 6 ενοικιαζόμενα διαμερίσματα στην Χαλκιδική και επί 22 χρόνια είχα δύο ηλιακούς STIEBEL ELTRON διπλής ενεργείας (180lit, 4m2 ονομαστικές τιμές).
Ο καθένας τροφοδοτούσε τρία διαμερίσματα (10-12 άτομα) και ήμουν απόλυτα ικανοποιημένος.
Παρά το ότι τα καλύμματα των συλλεκτών (από πλεξιγκλάς) είχαν καεί από τον ήλιο, είχαν ραγίσει και λείπαν κομμάτια, μόνο όταν είχε συννεφιά άνοιγα το ηλεκτρικό.
Λαμβάνοντας όμως υπόψιν τα σχεδόν βουλωμένα από τα άλατα δοχεία και τις σκουριασμένες συνδέσεις τους αποφάσισα να τα αλλάξω.
Τέλη Σεπτεμβρίου του 2010 τους αντικατέστησα με 2 φαινομενικά ισοδύναμα συστήματα EUROSELKO (200lit, 4m2 ονομαστικές τιμές)
Τοποθετήθηκαν επιπλέον μεγάλα δοχεία διαστολής, θερμοστατικοί αναμείκτες (3/4”) στις εξόδους και συσκευή Calmat στην κεντρική παροχή για την αποφυγή των αλάτων.
Τον Ιούνιο του 2011 με το ξεκίνημα της σεζόν αποδείχτηκε ότι δεν επαρκούσαν και άνοιξα το ηλεκτρικό παρόλο που συμπλήρωσα υγρά (ξημέρωμα και με ψυχρό νερό στο δοχείο)
Κατόπιν οδηγιών του κατασκευαστή ήρθε ο υδραυλικός εγκαταστάτης και ξαναγέμισε το κλειστό κύκλωμα με τρόπο που απέκλειε την παγίδευση αέρα χωρίς όμως αποτέλεσμα.
Τον Ιούλιο ήρθε ο τεχνικός του κατασκευαστή που ξαναγέμισε το κλειστό κύκλωμα πάλι χωρίς αποτέλεσμα και η σεζόν συνεχίστηκε με το ηλεκτρικό σε λειτουργία.

Είμαι ηλεκτρονικός με εμπειρία στους αυτοματισμούς και τις μετρήσεις. Έτσι στις 17/9/2011 μόλις έφυγε και ο τελευταίος πελάτης πήρα μετρήσεις.
Χρησιμοποίησα 5 αισθητήρια θερμοκρασίας LM35 και δύο πολύμετρα ακριβείας.
Αναλυτικά η διαδικασία, οι μετρήσεις, οι υπολογισμοί και τα αποτελέσματα είναι αναρτημένα στο http://solar-collector-efficiency.blogspot.com/
Το εντυπωσιακό είναι ότι μετά από ολοήμερη έκθεση με πλήρη ηλιοφάνεια, εξωτερική θερμοκρασία 30 C, και χωρίς καθόλου κατανάλωση ανέβασε την θερμοκρασία νερού του δοχείου από τους 28 C στους 48 C δηλαδή μόνο 20 βαθμούς. Αν αγνοήσουμε την διαστρωμάτωση και δεχθούμε ότι δεν υπήρχαν ψυχρότερα στρώματα νερού στο δοχείο έχουμε μία απόδοση περίπου 20% , το εν τρίτο δηλαδή της απόδοσης των μη επιλεκτικών συλλεκτών του εμπορίου.

Ο κατασκευαστής δεν αμφισβητεί τις μετρήσεις, θεωρεί ότι τα συστήματα λειτουργούν καλώς και αρνείται την αντικατάσταση λόγω εγγύησης.
Το ερώτημα είναι πού πρέπει να απευθυνθώ και πώς, για να αποζημιωθώ για ένα προϊόν που δεν αποδίδει ως όφειλε.

[Dimitris75]

Έμενα μου αρέσει το φόντο που έχεις βάλει στο μπλογκ που παραθέτεις τις μετρήσεις σου. Πραγματικά το εργαλείο είναι για τον βυθό της θάλασσας :P.
Τώρα όσον αφορά το δίκιο σου προσπάθησε να επικοινωνήσεις με το κοντινότερο τηλέφωνο προστασίας καταναλωτή έτσι ωστε να κάνεις την καταγγελία σου. Αλήθεια το "εργαλείο" έχει CE??? Άν δεν έχει μάλλον είσαι τυχερός γιατι θα την πληρώσει άσχημα την νύφη.

__________________________________________________ _____________________________
"Κανείς Δέν Είναι Άσφαλτος"
Α.Δημητρίου - Αοιδός

[Vasilios Theodorou]

Φίλε Geothess,

Δεν ξέρω αν ο ηλιακός θερμοσίφωνας είναι καλός ή κακός. Όμως έχω την εντύπωση ότι εσύ:

α. Υπολόγισες με κάποιον τρόπο την απόδοση του ηλιακού θερμοσίφωνα και όχι την απόδοση του συλλέκτη στην οποία αναφέρεται το λίνκ που παραθέτεις.

β. Χρησιμοποίησες μια μεθοδολογία υπολογισμού που ασφαλώς δεν είναι αυτή που χρησιμοποιήθηκε από τα εργαστήρια για να βγουν τα 60άρια της απόδοσης. Οι μεθοδολογίες πρέπει να ακολουθούν αυστηρά ίδιες συνθήκες και τρόπους προκειμένου να έχουν νόημα.

Γιατί δε ρωτάς τον κατασκευαστή να ελέγξει ο ίδιος το ηλιακό του και να σου δείξει γιατί δουλεύει ή γιατί δε δουλεύει σωστά?

[nyannaco]

quote:Originally posted by Geothess
συσκευή Calmat στην κεντρική παροχή για την αποφυγή των αλάτων.

Αυτό στο πούλησε ο ίδιος που σου πούλησε και τον ηλιακό;

Νίκος

[Geothess]

Φίλε Βασίλη
Το πρώτο δεδομένο για μένα είναι η διαφορά στην απόδοση από το προηγούμενο σύστημα.
Στην συνέχεια πήρα τις καλύτερες μετρήσεις που μπορούσα να πάρω.
Όπως τις παραθέτω: http://solar-collector-efficiency.blogspot.com/
Η βασική διαπίστωση είναι ότι μετά από ολοήμερη έκθεση με πλήρη ηλιοφάνεια, εξωτερική θερμοκρασία 30 C, και χωρίς καθόλου κατανάλωση ανέβασε την θερμοκρασία νερού του δοχείου από τους 28 C στους 48 C δηλαδή μόνο 20 βαθμούς.
(Βάσει στοιχείων από άλλο κατασκευαστή έπρεπε για σύστημα 57lit/m2 να είναι 45 βαθμοί)
Σίγουρα η στιγμιαία απόδοση συλλέκτη δεν είναι συγκρίσιμη με την ημερήσια απόδοση ενός συστήματος. Ωστόσο όσες αποκλίσεις και να έχουν οι παραδοχές μου (πχ ηλιακή ακτινοβολία 900w/m2)και όσες απώλειες ο εναλλάκτης η διαφορά στις αποδόσεις παραμένει τεράστια.

Από τον Σεπτέμβριο που πήρα τις μετρήσεις τους ζήτησα να δοκιμάσουν ένα σύστημα δικό τους πόσο ανεβάζει την θερμοκρασία του νερού από το πρωί μέχρι το βράδυ μιά ηλιόλουστη μέρα. Για να ξέρουμε αν έχουν οι δικοί μου πρόβλημα ή είναι όλοι έτσι. Ακόμη περιμένω, την μιά είχε ομίχλη, την άλλη δεν έίχαν διαθέσιμο δοχείο. Ακόμη και για το φόρουμ αυτό τους ενημέρωσα και τους κάλεσα να καταθέσουν δημόσια τις δικές τους απόψεις.

Φίλε Nyannaco Tην συσκευή για τα άλατα την πήρα από το ίδιο κατάστημα που μου προμήθευσε και τους ηλιακούς χωρίς να μου το προτείνουνε.
Από κεί και μετά το πρόβλημα των ηλιακών το συζητάω με τον κατασκευαστή τους.

Φίλε Δημήτρη
Με έκανες και γέλασα με το πέταμα στην θάλασσα.
Ετικέτα με CE δεν έχω δει.
Σε παρακαλώ εξήγησέ μου τι εννοείς και που υπάρχει σχετική νομοθεσια άν ξέρεις.

[Dimitris75]

quote:Originally posted by Geothess



Φίλε Δημήτρη
Με έκανες και γέλασα με το πέταμα στην θάλασσα.
Ετικέτα με CE δεν έχω δει.
Σε παρακαλώ εξήγησέ μου τι εννοείς και που υπάρχει σχετική νομοθεσια άν ξέρεις.

Ρίξε μια ματια εδώ http://www.yme.gr/index.php?tid=305#f12

__________________________________________________ _____________________________
"Κανείς Δέν Είναι Άσφαλτος"
Α.Δημητρίου - Αοιδός

[mechatron]

Geothess να σε ρωτήσω κάτι?

Είσαι ακόμα Χαλκιδική ή πήγες Θεσ/νίκη?
Μπορείς να το βγάλεις άλλες 2-3 φωτογραφίες το boiler?Μία κοντινή από το πλάι και μία από μπροστά χαμηλά και μια από πίσω χαμηλά? Θέλω να δω το κάτω μέρος του Boiler.Είναι πλήρως κατακόρυφο?
Η πλαστική σωλήνωση στο ζεστό του συλλέκτη κάνει σιφώνι ή μου φαίνεται?
Η τραβέρσα του συλλέκτη έχει οπή εκεί για να περνάει το ταφ?
Βγάζει βίδες το boiler του ηλιακού από κάτω για στήριξη του στην βάση ή στηρίζεται με το βάρος του μόνο?
Οι συλλέκτες εσωτερικά τους έχουν μαύρο χρώμα απορροφητή ή σκούρο μπλε?

Απάντησε μου σε όσα από αυτά μπορείς και μετά θα σου αναλύσω ενεργειακά τα αποτελέσματα σου.

[Pirate]

Ρε Τάσο ο συλλέκτης έχει μία κυρτάδα ή μου φαίνεται; Από πού εξαερώνει; Μπήκε αλφάδολάστιχο ώστε να έχει μία συνεχόμενη κλίση προς το σημείο εξαέρωσης;
Υψηλές θερμοκρασίες έχει ποστάρει στον συλλέκτη και οσμίζομαι στάσιμο νερό μέσα του.
Να βάλει τάβλα-ρίγα επάνω στα τζάμια και να μαζεψει τις κοιλιές.
Κακοσυνδεδεμένος! Και κακοτοποθετημένος.


Στίγμα Μαστροκαπετάνιου

[Geothess]

Φίλε Mechatron
Φίλε Pirate

Η επιφάνεια του δοχείου είναι inox = καθρέπτης
Αυτά που βλέπετε είναι τα είδωλα των σωλήνων προς τους συλλέκτες.

Βρίσκομαι Θεσσαλονίκη αλλά αύριο θα είμαι εκεί. Το βράδυ θα έχετε τις φωτογραφίες.
Βγάζει βίδες το boiler του ηλιακού από κάτω για στήριξη του στην βάση ή στηρίζεται με το βάρος του μόνο?
Στηρίζεται με το βάρος του μόνο. Πρέπει να έχει μια μικρή κλίση 2-3 μοίρες (το πάνω πίσω το κάτω μπρός)

Η πλαστική σωλήνωση στο ζεστό του συλλέκτη κάνει σιφώνι ή μου φαίνεται? Η τραβέρσα του συλλέκτη έχει οπή εκεί για να περνάει το ταφ?
Το ζεστό του κλειστού κυκλώματος δέν κάνει σιφώνι και συνδέεται στο ταφ μέσα από οπή στην τραβέρσα (φαίνεται στην τρίτη φωτογραφία)

Οι συλλέκτες εσωτερικά τους έχουν μαύρο χρώμα απορροφητή ή σκούρο μπλε?
Έχουν μαύρο χρώμα.

Και εγώ οσμίζομαι κακή κυκλοφορία στο κλειστό κύκλωμα αλλά ήρθε 2 φορές ο αρχιτεχνίτης του κατασκευαστή, βρήκε την εγκατάσταση εντάξει και μόνο τα υγρά άλλαξε με τρόπο που εξασφαλίζει (κατ αυτόν) ότι δεν παγιδεύεται αέρας.

[gregori]

Και τα δύο ηλιακά δεν αποδίδουν καλά;

http://udravlikos.gr