Σύνδεση 20 συλλεκτών, θέματα σκίασης και ροής

[peris]

quote:Originally posted by Pirate
Χριστέ μου!!!

Υ.Σ.
Αλλά μιας και με πειράζετε θα πω μόνο αυτό εν είδει Πυθίας (κατά Κώστα) ή παζλ (κατά Γρηγόρη).
Έντονος στροβιλισμός στη ροή σημαίνει τοπική υποπίεση (το βλέπουμε στον αέρα κατά καιρούς) που αν μεν συμβαίνει στον επάνω συλλέκτη θα εκτινάσει το υγρό από το σωληνάκι προς τα επάνω πριν καν προλάβει να ζεσταθεί όπως θα έπρεπε, αν δε συμβαίνει στον κάτω συλλέκτη θα εμποδίζει την φυσιολογική άνοδο του νερού εκ της άνωσης. Συνεπώς θα πρέπει το υγρό μέσα στον συλλέκτη να ρέει σαν πορτοκαλάδα! Αλλά όπως όλα τα φαινόμενα στη Φύση έχουμε και κάτω όριο. Δηλαδή η ταχύτητα του υγρού μέσα από το σωληνάκι δεν πρέπει να γίνει μικρότερη μιας ελαχίστης διότι τότε ελαττώνεται λογαριθμικά ο συντελεστής μεταφοράς θερμότητας από το χάλκινο σωληνάκι προς το υγρό. (Να θυμηθώ πάλι τον Mechatron).


Στίγμα Μαστροκαπετάνιου

φωτιές μας άναψε ο φίλος του Γρηγόρη! Σαν το καρμπυρατέρ με τα διπλά ζιγκλέρ που παίζουν το ρόλο των αγωγών ανόδου, μόλις ο φίλος μας πατήσει τέρμα το γκάζι και ανοίξει η πεταλούδα που στραγκαλίζει τη ροή, νάσου γκάζια μέσα στο βεντούρι και να τα ζιγκλεράκια που καταπίνουν ή καλύτερα ψεκάζουν άφθονη βενζίνη.

και όπως είπε και ο μέγιστος συμφορουμίτητς, τα όρια υπάρχουν προς τα κάτω και μάλιστα είναι 2 επιπέδων: αυτά που μειώνουν πρακτικά την αποδιδόμενη θερμότητα προς το υγρό και χαμηλότερα, αυτά που του προκαλούν βρασμό και υπερθέρμανση.
Το ζήτημα είναι άλλο. Γιατί όλοι οι κατασκευαστάδες επαναπαύονται στο Φ22 και δεν αλλάζουν τις διατομές για βελτιστοποίηση σε μεγάλα συστήματα? Μήπως δεν αξίζει? Μήπως θα εκτινάξει το κόστος? Μήπως είναι κατασκευαστικό πρόβλημα? Μήπως θεωρούν ότι το 3 κλάδοι Χ 4 συλλέκτες στον κλάδο είναι και πολύ σας είναι?
Ρωτάει ο φίλος του Γρηγόρη τον ίδιο αυτήν τη φορά για να τον βάλει σε σκέψεις, τώρα που έμπλεξε με τις ροές.


Περικλής
Εάν δεν ξέρεις εσύ, ξέρει κάποιος άλλος...

[Pirate]

Τι αυτοκίνητο να οδηγεί άραγε ο Κρητικός;
Όντως μας πάτησε τέρμα τα γκάζια και εκτίναξε τον Γρηγόρη!

Για το Φ28 σαν συλλέκτη ηλιακής πλάκας θα προσπαθήσω να το δω από τη ματιά του κατασκευαστή:
1. Αυξάνει κατά 6 ολόκληρα εκ. το πάχος της πλάκας. Αρχίζει ο συλλέκτης να γίνεται δυσκίνητος.
2. Μεγαλώνει κατά 27% η επιφάνεια συναλλαγής θερμότητας με την ατμόσφαιρα που πάντα είναι πολύ κρύα και ρουφάει ενεργειακά τον κακομοίρη τον ηλιακό συλλέκτη που προσπαθεί να απορροφήσει ενέργεια με το καλαμάκι. edit by peris: πουρφάν αρχηγέ γιατί με έχετε μπερδέψει!

Δεν μπορώ τώρα να σκεφθώ και κάτι άλλο... Το κόστος δεν είναι λόγος. Είναι αμελητέο!


Στίγμα Μαστροκαπετάνιου

[dipoli]

quote:Originally posted by Pirate

Πιστεύω ότι θεωρητικά και γνωσιακά έχεις ξεπεράσει κάθε έλληνα συνάδελφό σου κατά πολύ μάλιστα! Προχώρα!
Δημήτρη (Dipoli), Μίλτο, Ζήση, Περικλή, Νίκο, Mechatron, DDD και λοιποί σαν μηχανολόγοι ψαγμένοι που είστε συμφωνείτε;
Στίγμα Μαστροκαπετάνιου

Δεν νομίζω να διαφωνεί κανένας οτι ο Γρηγόρης έχει αποκτήσει γνώσεις πάνω στο συγκεκριμένο αντικείμενο που οι περισσοτεροι μηχανολόγοι που μόλις αποφοιτούν θα ζήλευαν. Αν σκεφτεί κανείς οτι συνδυάζονται με το υψηλότατο επίπεδο της τέχνης του τότε καταλαβαίνει κανείς για τι μάστορα μιλάμε. Εγώ απλά υποκλίνομαι στο ταλέντο και την αγάπη του για το επάγγελμα.

There's no place like 127.0.0.1

[miltos]

Μάλιστα.

Μπορώ να υποθέσω ότι οι υποπιέσεις γίνονται ενοχλητικές διότι η πτώση πίεσης στους συλλέκτες είναι πολύ μικρή. Οπότε οποιαδήποτε διαταραχή γίνεται αισθητή.

Μήπως αυτός είναι ο λόγος που κάποιοι ξένοι κατασκευστές δε φτιάχνουν πλέον συλλέκτες με την κλασική μέθοδο? Πρωτιμούν πχ να έχουν μια σωλήνα που κάνει βόλτες μέσα στο συλλέκτη, όπως ο εναλλάκτης των επίτοιχων.

quote:
Γιατί όλοι οι κατασκευαστάδες επαναπαύονται στο Φ22 και δεν αλλάζουν τις διατομές για βελτιστοποίηση σε μεγάλα συστήματα?

Ίσως προτιμούν τη βελτιστοποίηση στα μικρά συστήματα, τύπου 2x2m2.

quote:Μήπως θεωρούν ότι το 3 κλάδοι Χ 4 συλλέκτες στον κλάδο είναι και πολύ σας είναι?

Μάλον. Σου λέει, συνήθως θα παίξουν στο 2x2m2. Προκειμένου να βγάλουμε στην παραγωγή συλλέκτες με Φ28 για να μπαίνουν ζευγάρια, αν θέλουν μεγάλη επιφάνεια να κάνουν όσες ομάδες θέλουν των 4x2m2.

____________________
Μ' αρέσουν οι παρατηρήσεις... Διορθώνομαι!

[nyannaco]

quote:Originally posted by Pirate

Τι αυτοκίνητο να οδηγεί άραγε ο Κρητικός;
Όντως μας πάτησε τέρμα τα γκάζια και εκτίναξε τον Γρηγόρη!

Για το Φ28 σαν συλλέκτη ηλιακής πλάκας θα προσπαθήσω να το δω από τη ματιά του κατασκευαστή:
1. Αυξάνει κατά 6 ολόκληρα εκ. το πάχος της πλάκας. Αρχίζει ο συλλέκτης να γίνεται δυσκίνητος.
2. Μεγαλώνει κατά 27% η επιφάνεια συναλλαγής θερμότητας με την ατμόσφαιρα που πάντα είναι πολύ κρύα και ρουφάει ενεργειακά τον κακομοίρη τον ηλιακό συλλέκτη που προσπαθεί να απορροφήσει ενέργεια με το καλαμάκι. edit by peris: πουρφάν αρχηγέ γιατί με έχετε μπερδέψει!

Δεν μπορώ τώρα να σκεφθώ και κάτι άλλο... Το κόστος δεν είναι λόγος. Είναι αμελητέο!


Στίγμα Μαστροκαπετάνιου

Σε επίπεδο κόστους υλικού μπορεί η διαφορά ανά μονάδα να είναι αμελητέα, αλλά σε επίπεδο βιομηχανικής παραγωγής το κόστος ανεβαίνει αρκετά με το να πάει κανείς από ένα τελικό προϊόν σε δύο. Περισσότεροι κωδικοί πρώτων υλών και προϊόντων -> υψηλότερα συνολικά αποθέματα και κόστος (κεφαλαίου) αυτών, ανάγκη για μεγαλύτερο αποθηκευτικό χώρο, περισσότερος μη παραγωγικός χρόνος μηχανών και προσωπικού για αλλαγές, περισσότερος διοικητικός χρόνος για προγραμματισμό παραγωγής και διαχείριση περισσότερων κωδικών πρώτων υλών και ετοίμων, και πάει λέγοντας [B)]
Στο επόμενο επίπεδο, περισσότερες πιθανότητες ελλείψεων συγκεκριμένου προϊόντος στα σημεία πώλησης -> χαμένες πωλήσεις [B)][B)]

Νίκος

[mechatron]

quote:Originally posted by nyannaco

quote:Originally posted by Pirate

Τι αυτοκίνητο να οδηγεί άραγε ο Κρητικός;
Όντως μας πάτησε τέρμα τα γκάζια και εκτίναξε τον Γρηγόρη!

Για το Φ28 σαν συλλέκτη ηλιακής πλάκας θα προσπαθήσω να το δω από τη ματιά του κατασκευαστή:
1. Αυξάνει κατά 6 ολόκληρα εκ. το πάχος της πλάκας. Αρχίζει ο συλλέκτης να γίνεται δυσκίνητος.
2. Μεγαλώνει κατά 27% η επιφάνεια συναλλαγής θερμότητας με την ατμόσφαιρα που πάντα είναι πολύ κρύα και ρουφάει ενεργειακά τον κακομοίρη τον ηλιακό συλλέκτη που προσπαθεί να απορροφήσει ενέργεια με το καλαμάκι. edit by peris: πουρφάν αρχηγέ γιατί με έχετε μπερδέψει!

Δεν μπορώ τώρα να σκεφθώ και κάτι άλλο... Το κόστος δεν είναι λόγος. Είναι αμελητέο!


Στίγμα Μαστροκαπετάνιου

Σε επίπεδο κόστους υλικού μπορεί η διαφορά ανά μονάδα να είναι αμελητέα, αλλά σε επίπεδο βιομηχανικής παραγωγής το κόστος ανεβαίνει αρκετά με το να πάει κανείς από ένα τελικό προϊόν σε δύο. Περισσότεροι κωδικοί πρώτων υλών και προϊόντων -> υψηλότερα συνολικά αποθέματα και κόστος (κεφαλαίου) αυτών, ανάγκη για μεγαλύτερο αποθηκευτικό χώρο, περισσότερος μη παραγωγικός χρόνος μηχανών και προσωπικού για αλλαγές, περισσότερος διοικητικός χρόνος για προγραμματισμό παραγωγής και διαχείριση περισσότερων κωδικών πρώτων υλών και ετοίμων, και πάει λέγοντας [B)]
Στο επόμενο επίπεδο, περισσότερες πιθανότητες ελλείψεων συγκεκριμένου προϊόντος στα σημεία πώλησης -> χαμένες πωλήσεις [B)][B)]

Νίκος

Να προσθέσω και γω οτι επίσης αλλάζει το κόστος μεταφοράς πχ σε κοντέηνερ, καθώς χωράνε λιγότερα προϊόντα.

Σκέφτομαι και το αντίστροφο. Εδώ άκουσα για επιλεκτικό συλλέκτη όπου η απορροφητική επιφάνεια ψεκάζεται με σπρέυ!!![?] χειρός και βαφτίζεται επιλεκτικός!Συγκρίνεται το σπρέυ με το να αγοράζεις πχ απο την Γερμανία επιλεκτική απορροφητική επιφάνεια με οξείδια τιτανίου εν κενώ?
Ε λοιπόν αν παρουσιαστώ πχ εγώ και πουλάω συλλέκτες και θέλω να είμαι σωστός, θα πουλήσω αν κάποιος παρουσιαστεί και πουλάει πχ στην μισή τιμή "επιλεκτικούς" συλλέκτες?
ο πελάτης θα καταλάβει καμία διαφορά βλέποντας τους συλλέκτες με το μάτι?θα προτιμήσει τους φτηνούς?
Και φυσικά καμμία απολυτως πιστοποίηση

όσο σωστότερος και να θέλεις να είσαι, αν ένα προϊόν δεν μπορεί να πουληθεί, η προστιθέμενη αξία της Φ28, λίγοι θα την αντιληφθούν..και ακόμα πιο λίγοι θα είναι διατεθειμένοι να την πληρώσουν.

Αυτός είναι και ο λόγος που κανένας δεν κάνει συλλέκτες με Φ28.Άντε να ανταγωνιστείς μαγικά σπρεύ ή κινέζικα εργατικά.

Το θέμα είναι να φτιαχνεις συλλέκτες με βάση την απόδοση.Και όχι με βάση το κόστος.Αλλά στην αντίπερα όχθη να ξέρει αυτός που το αγοράζει, το τι πραγματικά αγοράζει.

[olympicsun]

Η έλλειψη ενημέρωσης του τεχνικού κόσμου (μηχ/γων-εγκαταστατών) για το πώς πρέπει να γίνονται σωστά οι εγκαταστάσεις έχει ως συνέπεια οι κατασκευαστές να μην γνωρίζουν αυτές τις απαιτήσεις.
Αν κάτι δεν γίνει απαιτητό από την αγορά γιατί να το κατασκευάσει ο παραγωγός?
Έχω συζητήσει πολλές φορές με τους αρμόδιους στον Δημόκριτο ότι θα έπρεπε να έχει εκδώσει ένα τεχνικό εγχειρίδιο για τις ηλιακές εγκαταστάσεις που θα έπρεπε να τηρείτε. Ας λέγεται ΤΟΤΕΕ solar ή ΤΟΤΕΕ ΠΡΑΣΙΝΟ ΕΓΧΕΙΡΙΔΕΙΟ.
Ακόμα όμως και αν το απαιτούσε η αγορά κανένας κατασκευαστής δεν θα το έκανε πρώτον για θέμα κόστους (και δεν ειναι μονο η σωλήνα τα εξαρτηματα σύνδεσης????) – όγκου και δεύτερο και πιο σημαντικό θέμα τυποποίησης, Στέλνεις ένα container με συλλέκτες στο εξωτερικό. Πως θα ξέρεις πόσοι θα χρησιμοποιηθούν σε μεγάλες εγκαταστάσεις και πόσοι σε μικρές?? Πρόβλημα ..
Επίσης ένα πολύ σημαντικό κομμάτι στους κατασκευαστές σήμερα είναι η πιστοποίηση και το κόστος της. Κάθε συλλέκτης για να έχει solar key mark χρειάζεται 6000 περίπου EN 12975-1,2 . Αν βάλετε και αλλά τόσα για το σύστημα EN 12976-1,2 αντιλαμβάνεστε το κόστος. Ένας συλλέκτης με header Φ22 θέλει άλλη πιστοποίηση και μέτρηση με έναν με Φ28. Πολλαπλασιάστε όλα αυτά με τύπους συλλεκτών και συστημάτων να δείτε τι κονδύλι βγαίνει. Οι περισσότεροι κατασκευαστές πιστοποιούν ένα συλλέκτη και ένα σύστημα και χρησιμοποιούν την πιστοποίηση και για τα υπόλοιπα. Σε έναν διαγωνισμό όμως που απαιτείτε συγκεκριμένο σύστημα τι κάνεις????

Το έχω ξαναπεί ότι επίπεδο του συγκεκριμένου φόρουμ είναι ανώτερο οπουδήποτε εκπαιδευτικού ιδρύματος στα συγκεκριμένα θέματα.

Ps. Το όνομα μου είναι Αλέκος αλλά δεν μπορώ να αλλάξω το username από το προφίλ εκτός αν δημιουργήσω νέο. Πάντως και το Κρητικός μου κάνει

[panos09]

Οι πιο πολλοί "ξένοι" βγάζουν τους δίμετρους συλλέκτες τους με Φ18 κεντρικές σωληνώσεις με σύνδεση μέχρι 6 συλλεκτών.

Μάλιστα ο Φ22 είναι κυρίως Ελληνική "συνήθεια" και νομίζω ότι έχει να κάνει με το ότι είναι κατασκευαστικά πιο εύκολες οι κάθετες κολλήσεις σε Φ22 από ότι σε Φ18 παρά για λόγους θερμοδυναμικής απόδοσης.

Μήπως ο κανόνας του 0,3 m/sec δεν είναι σωστός για τους ηλιακούς συλλέκτες?

Edit
===
Βρήκα σε βιβλογραφία ότι έρευνα στο συγκεκριμένο θέμα έχουν κάνει οι Dunkle & Davey το 1970.

Απόδειξαν ότι αν συνδεθούν πάρα πολύ συλλέκτες σε σειρά πραγματικά οι πρώτοι και τελευταίοι συλλέκτες θα έχουν παραπάνω ροή από τους μεσαίους. Η μελέτη βασίζεται σε τυρβώδη ροή στους κεντρικούς σωλήνες που την θεωρούν δεδομένη για τέτοιου τύπου δίκτυα.

Το βιβλίο που βρήκα δεν δίνει πιο συγκεκριμένες ή πιο μοντέρνες οδηγίες. Τελικά λέει να ακολουθείς τις οδηγίες των κατασκευαστών... αν κάποιος άλλος έχει κάτι πιο συγκεκριμένο...

[mechatron]

Πιο πρίν σε αυτούς αναφερόμουν και εγώ Πάνο.

http://articles.adsabs.harvard.edu//...00945.000.html

[mechatron]

quote:Originally posted by mechatron

Πιο πρίν σε αυτούς αναφερόμουν και εγώ Πάνο.

quoteunkle & Davey

quote:...καθώς και σε μελέτες που έχουν γίνει σε συλλέκτες αναφέρεται το συγκεκριμένο φαινόμενο όπου σε συστοιχίες πολλών συλλεκτών στους μεσαίους συλλέκτες η ροή πρακτικά μηδενίζεται, συντελώντας στο να περνάει κατά βάση η μεγαλύτερη ποσότητα νερού είτε απο τους πρώτους συλλέκτες και μετά απο το πάνω και κάτω Header παρακάμπτοντας τους μεσαίους. είτε απο τους τελευταίους παρακάμπτοντας τους μεσαίους πάλι (ελπίζω να έγινα κατανοητός.).

http://articles.adsabs.harvard.edu//...00945.000.html