Σύνδεση 20 συλλεκτών, θέματα σκίασης και ροής

[dipoli]

quote:Originally posted by panos09

Η μελέτη βασίζεται σε τυρβώδη ροή στους κεντρικούς σωλήνες που την θεωρούν δεδομένη για τέτοιου τύπου δίκτυα.

Mα και με ταχύτητα 0.3 m/s στη συγκεκριμένη σωλήνα τυρβώδη ροή έχεις.


There's no place like 127.0.0.1

[mechatron]

Νομίζω πως το πρόβλημα δημιουργείται στην μεταβατική περιοχή μεταξύ στρωτής και τυρβώδους κατά μήκος των headers των συλλεκτών.

[bozatzidis]

Τρομερό θέμα πιάσατε πάλι. Συγχαρητήρια σε όλους. Διαβάζω και μαθαίνω.
Μπράβο βρε Γρηγόρη, φανατικέ των καμπυλών.

Όσο για τους κυκλοφορητές-αντλίες ηλιακών να πω μόνο ότι πράγματι η πολυβάθμιες ανοξείδωτες αντλίες όπως η MHI της Wilo χρησιμοποιούνται συχνά για τέτοιες εφαρμογές, αλλά σε μεγάλα ηλιακά πεδία ξενοδοχείων, όπου τα μανομετρικά είναι μεγάλα (>15m). Σε κάτι τέτοιες περιπτώσεις (μικρές παροχές & μεγάλα μανομετρικά) οι πολυβάθμιες αντλίες έχουν καλύτερο βαθμό απόδοσης από τις μονοβάθμιες.
(Γενικά αυτές οι αντλίες χρησιμοποιούνται εκτός από ύδρευση/άρδευση όπου αλλού θέλεις: ψύξη, θέρμανση, ΖΝΧ, ειδικά υγρά, κλπ.)
Μάλιστα κάποιοι ειδικοί ηλιακών στο χώρο έχουν φτιάξει δικούς τους αλγόριθμους και ελέγχουν μέσω inverter τις αντλίες αυτές.

Στα διαγράμματα του Γρηγόρη φαίνεται βέβαια πεντακάθαρα πως αν είναι να στραγγαλίζεις για να πετύχεις την κατάλληλη παροχή σε μεγάλη (ως προς το μανομετρικό) αντλία πάει περίπατο η κατανάλωση ενέργειας… (P1>300W έναντι P1=80W). Κι αν χρησιμοποιήσεις κυκλοφορητάκι με μαγνήτη για ρότορα (ECM) μπορέις να πετύχεις για 2 m3/h στα 3.4 m κατανάλωση μόλις P1=40W….

Τώρα σας βγάζω από το θέμα, αλλά αφού μιλάμε για ηλιακούς: γιατί συχνά (ειδικά στην αυστριακο-γερμανική βιβλιογραφία) τοποθετείται το δοχείο διαστολής στην κατάθλιψη του κυκλοφορητή των ηλιακών με τα γνωστά επακόλουθα (μείωση της πίεσης στην αναρρόφηση του κυκλοφορητή, ανάγκη μεγαλύτερης στατικής πίεσης στο σύστημα, κλπ).
Ικανοποιητική απάντηση ομολογώ δεν έχω ακούσει μέχρι τώρα.
Είναι για τις περιπτώσεις ατμοποίησης, ώστε να παραλαμβάνω πιο εύκολα την ποσότητα του μετατοπισμένου υγρού?

[olympicsun]

Γρηγόρη, Την πτώση πίεσης στο σχέδιο σου με τη ταχύτητα ροής στον συλλέκτη την έχεις υπολογίσει?

[miltos]

Γεια σου Boz!

Αυτή η θέση βολεύει διότι ικανοποιεί τα ακόλουθα:

α)Το δοχείο είναι στην πλευρά του "κρύου" δηλαδή στην επιστροφή από τη σερπαντίνα του Boiler προς τους συλλέκτες.

β)Δεν παρεμβάλλονται βάνες μεταξύ δοχείου και συλλεκτών. Κάτι τέτοιο θα γινόταν αν το δοχείο έμπανε στην αναρρόφηση του κυκλοφορητή, δεδομένου ότι μπρος και πίσω του έχουμε βάνες.

Αν αυτοί είναι οι λόγοι ή αν υπάρχει και άλλος λόγος δεν το ξέρω. Θεωρώ πάντως ότι αυτή είναι η καλύτερη θέση. Η πτώση πίεσης απο το δοχείο ως τους συλλέκτες δεν είναι και τίποτα το φοβερό, εκτός αν ξεφύγουμε σε ταχύτητα στη στήλη


____________________
Μ' αρέσουν οι παρατηρήσεις... Διορθώνομαι!

[Pirate]

quote:Originally posted by dipoli
Mα και με ταχύτητα 0.3 m/s στη συγκεκριμένη σωλήνα τυρβώδη ροή έχεις.

quote:]Originally posted by mechatron
Νομίζω πως το πρόβλημα δημιουργείται στην μεταβατική περιοχή μεταξύ στρωτής και τυρβώδους κατά μήκος των headers των συλλεκτών.

Αυτός είσαι και για τους δύο!!!
Απαντήσατε και επαληθεύσατε το 0,3 m/sec ακόμα και για τους πολύ δύσπιστους!
Δημήτρη βγάλε το διάγραμμα του Moody. Οριοθέτησε την γραμμή που φεύγουμε έξω από την transition area που ανέφερε πολύ σωστά ο Mechatron. Σιγουρέψου όμως ότι έχεις μπει στην τυρβώδη περιοχή. Υποχρεωτικά θα είναι τυρβώδης αλλά στο ελάχιστο δυνατό. Θα βρεις ένα Reynold number =~15.000. Με ιξώδες νερού στους 50° και Φ22 (20 χιλ. εσωτερικά) ποια πρέπει να είναι η ταχύτητα;;


Γεια σου Bozz!! Σε περίμενα σε αυτό το καταπληκτικό post!! Στο post δίχως συγγραφέα!!!


Στίγμα Μαστροκαπετάνιου

[dipoli]

Mε τα δεδομένα που εθεσες Re = 10881.

To τέλος της transitional περιοχής δεν είναι το 10000;
Αν ναί τότε η οριακή ταχύτητα είναι 0.2765 m/s.

There's no place like 127.0.0.1

[peris]

Εντάξει? Ευχαριστηθήκατε?
Νομίζω τώρα Γρηγόρη ότι ο φίλος σου έμαθε ότι ήθελε για την ταχύτητα στα headers.
Πρέπει να βρίσκεται σε ροή χαμηλής τύρβης διότι:
α. στρωτή ροή πρακτικά ΔΕΝ υπάρχει για την περίπτωσή μας
β. σε αυτό το σημείο έχεις καλύτερη μεταφορά από τα τοιχώματα προς το ρευστό.
γ. δεν θα "αλλοιώνεται" η φυσική ροή από τους κάθετους στο header αγωγούς.

Τώρα όσον αφορά τους συλλέκτες και την διατομή του αγωγού, όλα πάνω-κάτω ειπώθηκαν. Συμφωνώ με το πλήθος και επιγραμματικά καταλλήγω:
1. Έτσι "βόλεψε" και έτσι το κάναμε, διότι το πλείστο αποτελεί πιστή αντιγραφή κάποιου άλλου συλλέκτη που "δούλευε"
2. Ναι το κόστος θα αυξηθεί κατά πολύ σε βιομηχανικό επίπεδο
3. Πρόκειται για πεπατημένη οδό που εάν δεν ακολουθηθεί είναι ταμπού και θα γιουχαριστεί από τις μάζες με εκφράσεις "Δες τον μαλ..α οικονομία έκανε ο πού..ης στη σωλήνα και την έκανε 18άρα"
4. Εάν νομίζετε ότι τα τμήματα R&D των κατασκευαστριών εταιρειών είναι κάτι καλύτερο από εμάς ή την παρέα μας τέλος πάντων, είστε γελασμένοι. Οι περισσότερες κατασκευές είναι απλές απομιμήσεις και η παραγωγή στηρίζεται αποκλειστικά στον παράγοντα κόστος και της κονόμας. Ειδικά για το Α' σκέλος ο Πειρατής μας θα σας διαβεβαιώσει γι' αυτό.
5. Έρχομαι τώρα στην περίφημη κουρά των αυγών όπου πολύς ντόρος έγινε και κάποιοι απέκτησαν και εξειδίκευση στο θέμα! Το τζάμπα. Η πρώτη ύλη, η καύσιμη ύλη για την ακρίβεια, είναι ΤΖΑΜΠΑ. Δλδ δεν πειράζει ούτε το περιβάλλον ούτε ουσιαστικά την τσέπη σου, εάν δουλεύεις με 20% μικρότερο βαθμό από τον γείτονα
Με το παραπάνω ώς δεδομένο, χωρίς να έχω διάθεση ισοπέδωσης, λέω απλά ότι ορισμένες φορές δεν αξίζει πέραν του επιστημονικού επιπέδου, να προχωρήσουμε σε βελτιστοποίηση κάποιων συστημάτων. Θα το "πάμε" βρε αδελφέ στο "οικονομικά βέλτιστο" και από κει και πέρα δεν αξίζει τον κόπο να δώσει ο άλλος 30 σκασμούς λεφτά για να πάρει συλλέκτες με Φ28 για 4Χ8Χ8 συστήματα. Η διαφορά της τιμής θα "αποσβεστεί" σε 18 έτη συναρτήσει του ΒΑ του συστήματος.
Αυτό εννοώ ώς κουρά των αυγών.
Είπα και ελάλησα ,αμαρτίαν ουκ έχω.

ΥΓ. Περιττό να σας πώ ότι άμα κάνω το συγκεκριμένο τόπικ για members only, θα πέσει πολύ κλάμα

Περικλής
Εάν δεν ξέρεις εσύ, ξέρει κάποιος άλλος...

[dipoli]

quote:ΥΓ. Περιττό να σας πώ ότι άμα κάνω το συγκεκριμένο τόπικ για members only, θα πέσει πολύ κλάμα

Aσε καλύτερα, εκτος αν θέλεις να εχουμε αύριο καμμια 500ριά νέες εγγραφές να κάνουμε..

There's no place like 127.0.0.1

[CONSTANTINOS]

Σταθείτε. Με 20 χιλιοστά εσωτερικό σωλήνας τότε:
0,2765 m/s * ~0,3142 l/m χωρητικότητα * 3600 sec = 312,75 l/h μέγιστη σωστή παροχή για την συγκεκριμένη διατομή σωλήνας;

312,75 l/h / ~45 l/h/τμ = έως ~6,95τμ συλλεκτών μπορούμε να έχουμε εν σειρά με τέτοια σωλήνα;

Οπότε κρατώντας σταθερή την παροχή:

Αν βάλουμε παραπάνω τμ συλλεκτών από τα 6,95 θα αυξηθεί το Δt εισόδου-εξόδου αυτών. Αυτό όμως δεν βλάπτει πουθενά. Έτσι δεν είναι;

Αν βάλουμε λιγότερα τετραγωνικά συλλεκτών από τα 6,95 θα μειωθεί το Δt εισόδου-εξόδου αυτών. Εκτός αν το θέλουμε σταθερό σε κάποια τιμή οπότε σε αυτήν την περίπτωση μειώνουμε την παροχή. Σωστά;

Κώστας.