Σύνδεση 20 συλλεκτών, θέματα σκίασης και ροής

[mechatron]

quote:Originally posted by panos09

Στους Ελληνικούς συλλέκτες που έχω δει εγώ τα κάθετα σωληνάκια (risers) είναι πάντα Φ10 άρα αν υπολογίσεις την ροή σε έναν συλλέκτη με 12 σωληνάκια η ταχύτητα τους είναι... ελάχιστη!

Νομίζω ότι "μελέτη" του φαινόμενου δεν μπορεί να γίνει μόνο με θεωρητικές συζητήσεις σε μεμονωμένα νούμερα (όπως η ταχύτητα) γιατί είναι άλλη μια περίπτωση που υπάρχουν πολλές αλληλεπιδράσεις.

Αν ελέγξουμε τις ταχύτητες σε σειρές 2 ή 4 ή 6 συλλεκτών θα δούμε ότι δουλεύουν με τελείως διαφορετικές ταχύτητες και διαφορετικό σημεία όπου η ροή μετατρέπεται από τυρβώδη σε στρωτή. Έτσι παρότι είναι Reverse Run δεν είναι απλά τα πράγματα και δεν βγαίνει νόημα..

Βάλε σαν παράγοντα και την μεταβλητή ροή..

Το πρόβλημα αν εξεταστεί στα risers πχ στην μέση τους δεν θα έδειχνε σφάλμα ή μεταβλητότητα.Το "πρόβλημα" υφίσταται στα σημεία εισόδου-εξόδου risers-headers.Εκεί δημιουργούνται ρευστομηχανικές τοπικότητες, στρωτής-μεταβατικής-τυρβώδους.

[miltos]

quote:[u]εάν έχουμε πολύ μεγάλη παροχή τότε η μετάδοση θερμότητας απο την πλευρά του boiler απο φυσική μεταφορά θερμότητας μετατρέπεται σε μετάδοση θερμότητας με αγωγή μέσω του ίδιου του νερού

Δεν σε έπιασα καθόλου.

Μήπως εννοείς ότι οι χαμηλές θερμοκρασίες στη σερπαντίνα δεν ευνοούν τα "ρεύματα" του ΖΝΧ που θα την ψύξουν?


____________________
Μ' αρέσουν οι παρατηρήσεις... Διορθώνομαι!

[mechatron]

αυτό ακριβώς.

[miltos]

Μα και πάλι θα υπάρχει διαφορά θερμοκρασίας μεταξύ κλειστού κυκλώματος και ΖΝΧ. Τα ΔΘ σε συλλέκτες και σερπαντίνα θα είναι μικρά, αλλά το νερό του κλειστού κυκλώματος θα είναι πιο ζεστό από το ΖΝΧ. Πχ 40C ΖΝΧ και 50C στο κλειστό κύκλωμα.

Αν η σερπαντίνα δεν απορροφά ενέργεια, θα αυξηθεί η θερμοκρασία του κυκλώματος, μέχρι που qin = Qout + απώλλειες

qin η θερμότητα που προσδίδεται από τον ήλιο
qout η θερμότητα που αποδίδεται στο ZNX



____________________
Μ' αρέσουν οι παρατηρήσεις... Διορθώνομαι!

[mechatron]

Το ξέρω.Η διαθεσιμότητα της ενέργειας παραμένει ίδια.
Τότε όμως γιατί αποτυγχάνουν συστήματα με υπερδιαστασιολογημένους κυκλοφορητές ή πολύ μεγάλες ταχύτητες?

Ίσως να πρέπει να βάλει το χεράκι του ο Πειρατής, να μας διαφωτίσει τις τούτες άγιες μέρες..

[Pirate]

Αμ εγώ είχα δίκιο που έλεγα πάντα τη φράση: «πού είσαι mechatron» και συ φταρνιζόσουνα! Πρέπει να παραδεχθείς ότι το αμερικάνικο heat-transfer που σε έσπρωξα να μελετήσεις σου έμαθε όλη την διαδικασία της ροής θερμότητας. Από σήμερα χρήζεσαι ροοθερμολόγος.
Όντως είναι έτσι όπως τα λες. Μόνο που στην πράξη λειτουργεί ή έστω λειτουργούσε πολύ συχνά στο παρελθόν αλλά σίγουρα λειτουργεί τώρα στο σπίτι μου[8D]. Μιλώ για το «ιδανικό» σου σύστημα δίχως σερπαντίνα στο boiler. Είναι το περίφημο ανοιχτό κύκλωμα. Τα ηλιακά ανοιχτού κυκλώματος που θέριζαν!! Αν έβαζες δύο ολόιδια ανοιχτού-κλειστού δίπλα-δίπλα στη ταράτσα ήταν αδιανόητη η γρήγορη μεταβολή που έβλεπες όσον αφορά την διόρθωση από αφαίρεση νερού κατά τη διάρκεια της θέρμανσης και εξηγούμαι καλύτερα:
Αν ξεκινούσαν μαζί και τα δύο με ίδιες συνθήκες (έχω αφιερώσει ώρες στις ταράτσες των πελατών μου μετρώντας) και τα άφηνες μόνα τους, τότε στο τέλος της ημέρας οι διαφορές ήταν πολύ μικρές.
Αν αντίθετα αφαιρούσες κατά τις 11:00 80 λίτρα νερό ημίθερμο και τα boilers γεμίζονταν με κρύο τότε έβλεπες τα παρακάτω «κουφά» που φυσικά εξηγούνται αφού πρώτα κάτσεις και μελετήσεις καλά τα αμερικάνικα ή μη heat-transfers.
Το κλειστό σύστημα με τη σερπαντίνα στο boiler κάθιζε!! Μαμούνιαζε. Δίχως να μεταβάλλει ουσιαστικά την θερμοκρασία του ηλιακού συλλέκτη αλλά δεν την ανέβαζε. Χλιαρότητα και χαλαρότητα ο ξενέρωτος...
Το ανοιχτό κύκλωμα: σου πάγωνε κατ' ευθείαν τον ηλιακό συλλέκτη! «Ρε συ αυτός έσβησε» φώναζε ο Κώστας που με βοηθούσε στις μετρήσεις. Από κει και μετά άρχιζε προοδευτικά και γρήγορα να ανεβάζει θερμοκρασία ο συλλέκτης. Έφθανε τον διπλανό «μουλιάπαπα» και τον περνούσε αυθωρεί!
Το τέλος της ημέρας ήταν αποκαλυπτικό: Το κλειστό κύκλωμα μέτραγε 55° και το ανοιχτό 62°
Δυστυχώς οι αλεπάλληλες παγωνιές σ' ένα διήμερο του 2002, 2004 κλπ μας τα έκαναν όλα μπάχαλο! Πάνε τα «πυραυλικά» ανοιχτά κυκλώματα! Το έχω σπίτι μου τιμής ένεκεν και μ' αυτό εξυπηρετείται η οικογένεια.

Φυσικά σε βεβιασμένο δεν μπορείς να κάνεις ανοιχτό κύκλωμα ακόμα και στην Αίγυπτο διότι θα έχεις πρόβλημα με την καθαρότητα του νερού χρήσεως. Σαν ηλιακό όμως με το boiler ψηλότερα λειτουργεί με πεντακάθαρο νερό.

Προχώρα και ανέλυε φίλε Mechatron γιατί και το τελικό σου συμπέρασμα είναι απολύτως σωστό αν και δεν απαντάει στα ανωτέρω ερωτήματα: «Δεν υπάρχει μία ιδανική ροή.Υπάρχει ένα εύρος ροών.Εξαρτάται απο την απόδοση του συλλέκτη την δεδομένη χρονική στιγμή καθώς και απο την θερμοκρασία του νερού που μπαινοβγαίνει εντός του»

Ο μηχανικός όμως δεν είναι ερευνητής. Καλείται να φτιάξει ένα πετυχημένο σύστημα που να λειτουργεί οικομικά και λειτουργικά στο βέλτιστο. Το βέλτιστο όμως δεν είναι ένα και μόνο σημείο που μας πετιέται μια εδώ και μια εκεί φίλοι Κώστα & Πάνο. Το βέλτιστο για τον μηχανικό είναι μία περιοχή που όταν βρίσκεται στο μέσον της είναι σίγουρος ότι έκανε καλά τη δουλειά του. Τώρα μπορεί να έλθει ο ερευνητής και να του πει: Τι κάνεις εκεί; Αυτή τη στιγμή και αυτές οι συνθήκες απαιτούν ροή 54 l/hm² ενώ την μεθεπόμενη 56 και στη συνέχεια 45.
Τι θα κάνει δηλαδή ο μηχανικός;
---Αν είναι ευγενής άντε να του πει: δώσε μου τη συνάρτηση σε σχέση με τις γωνίες του ήλιου να τρελαθώ στο διάβασμα και να την περάσω στο PLC. Και αν μεν την έχει ανακαλύψει ο ερευνητής τότε όλα γίνονται και έτσι πάει μπροστά η επιστήμη και η τεχνολογία.
Αν όμως δεν την έχει ανακαλύψει ακόμα ο ερευνητής τότε τι θα πρέπει να του πει ο μηχανικός; «πάρε τα χαρτιά σου και σπάσε και άσε με να το κάνω εγώ έτσι όπως το φαντάζομαι» Ο λόγος που «περνάμε καλά» με τους θεωρητικούς όποτε βρεθούμε...
Στη συνέχεια μεσ' το βράδυ θα ποστάρω ένα σύστημα που τρέχει με 40 με 50 και με 65 l/hm²
κι αν βρούμε ουσιαστική διαφορά γράψτε μου...
αλλά έτσι και πειράξουμε λίγο τη θερμοκρασία περιβάλλοντος τότε: άστα να πάνε!

Συνεπώς είναι επιβεβλημένο ο μηχανικός να στέκει στην αντιπέρα όχθη του αυτών που συνηθίζουν να ασχολούνται με την κουρά των ωών της όρνιθας κατά πως λέει και ο Περικλής μας!


Στίγμα Μαστροκαπετάνιου

[miltos]

quote:Στη συνέχεια μεσ' το βράδυ θα ποστάρω ένα σύστημα που τρέχει με 40 με 50 και με 65 l/hm²

Ωραία!

Μήπως θα ήταν χρήσιμο να το βλέπαμε με πιο έντονες διαφορές? Διότι όπως είπες δε θα δούμε τίποτα τρελές διαφορές.

Να το κάνουμε 20-50-100?

____________________
Μ' αρέσουν οι παρατηρήσεις... Διορθώνομαι!

[mechatron]

quote:Από σήμερα χρήζεσαι ροοθερμολόγος.

Δηλαδή πάνω απο το αστεράκι θα γραφτεί αυτό?

Επειδή με υποτιμάει λίγο, θα προτιμούσα να γράφει "θερμοπυρηνικός διασπασιολογαριθμικός μεταδοσάκιας θερμότητας", αλλά οκ..[8D]

[Pirate]

ΟΚ Μίλτο!

Δεν ξέρω Mechatron τι ακριβώς θα αποφασίσει ο Αντμίνος

4 lay-outs με 20 l/hm², 50 l/hm², 100 l/hm², 200 l/hm²
Στη διάθεσή σας:






Αν αλλάξω την ελαχίστη του 24ωρου θερμοκρασία από 7° σε 3° τότε στα 50 l/hm² έχω πτώση 6% στην συνολική απόδοση και αν την κατεβάσω στο 0 τότε έχω πτώση 11,2%.


Στίγμα Μαστροκαπετάνιου

[gregori]

Φίλοι μιας και από φαίνεται θα γράψω και το πρώτο Χριστουγεννιάτικο πόστ.
Πρώτα λοιπόν να ευχηθώ σε όλους καλά Χριστούγεννα με υγεία στις οικογένειες σας. Ας μην ξεχνάμε το κύριο μήνυμα των Χριστουγέννων που για μένα είναι καλή καρδιά ρε παιδιά.

Έλεγα λοιπόν σε προηγούμενο πόστ και θέλω να το τονίσω...

Θα σου μιλήσω λίγο για τον Καπετάνιο...
Ο Καπετάνιος μας είναι πονηρός και ποτέ δεν σου δίνει όλο το παζλ στημένο....
Τι κάνει ο άτιμος....
Σου πετάει ένα κομματάκι στο ένα ποστ. Σου πετάει άλλο κομματάκι σε άλλο ποστ. Το επόμενο κομμάτι μπορεί να μην είναι καν στο ίδιο τόπικ αλλά σε κάποιο άλλο τόπικ άσχετο....


Καλά βρε Καπετάνιο έπρεπε να φτάσουμε στην 4 σελίδα για να μας ποστάρεις την ανάλυση σε διάφορές παροχές που ήταν και το κύριο ζητούμενο.
Όσοι διαβάζουν αυτό το τόπικ αν δεν μελετήσουν τα 4 lay-outs είναι σαν να μην έχουν διαβάσει τίποτα....
Ολα τα λεφτά Καπετάνιο,μπράβο σου και συγχαρητήρια.
Είναι σπουδαίο πράγμα κάποιος να έχει ιδρώσει για να φτιάξεις ένα τέτοιο πρόγραμμα και να το μοιράζετε απλόχερα μαζί μας.

Πάμε τώρα στο δια ταύτα...

Βλέποντας ότι ακόμα και 100 λίτρα ανα τετραγωνικό μέτρο παροχή σε 5.5 τετραγωνικά συλλέκτες μας ανεβάζουν την ταχύτητα που είχαμε θέσει σαν όριο στα 0.3 στα 0.45. Καπετάνιο αποδεικνύεις ότι ο Πάνος αλλά και ο Μίλτος που αναρωτιόταν μήπως είναι μικρό το 0.3 δεν είχαν άδικο.
Βάση των παραπάνω, συστοιχία με 10 τετραγωνικά συλλέκτες αν θέλουμε να την λειτουργήσουμε με 50L/h μια χαρά θα τα πάει τα 4.5m/c στην φ22
Ακόμα και 12 τετραγωνικά να βάλει κάνεις πάλι τα πάει.
Επίσης συμπεραίνω ότι τα θερμοσιφωνικά ηλιακά υποθέτοντας ότι η παροχή θα κυμαίνετε γύρω στα 20 l/hm² έχουν μία ελαφρά χαμηλότερη απόδοση απο βεβιασμένα με 50 l/hm² και μιλάω μόνο ως προς την ροή...
Συγουρα κερδίζουν στην απόσταση αλλα χάνουν απο την θερμοκρασία περιβάλον τον χειμωνα για τα μπόιλερ.

Αν δεν αλλάξει τίποτα από εδώ και πέρα θα τα λειτουργό στα 60-70 l/hm²

http://udravlikos.gr