Σύνδεση 20 συλλεκτών, θέματα σκίασης και ροής

[peris]

Το έλλειμα πώς προέκυψε? Ποιά περίπτωση θέλεις να υπολογίσουμε επ' ακριβώς?
Τιπ: Έχεις πάντα λέβητα=ο ιδιοκτήτης δεν θα σε "μαλώσει" ποτέ εάν δεν κάνες καλά τη δουλειά σου, απλά λεφτά στο βρόντο θα πετάξει, όπως και να' ναι όμως πρέπει κάτι να δουλεύει με τον τρόπο που σχεδιάστηκε να δουλεύει. Στα ξενοδοχεία δεν μένεις ΠΟΤΕ από ΖΝΧ.
Τι υπολογίζουμε λοιπόν? Πάμε να το τσαλακώσουμε το τοπικ.

Περικλής
Εάν δεν ξέρεις εσύ, ξέρει κάποιος άλλος...

[CONSTANTINOS]

Έτσι το υπολόγισα:
2000*25/860 = ~58,14 kWh
58140 Wh / 1600 Wh/m² ~36 τ.μ ενώ εμείς έχουμε μόνο 20τμ.

Τώρα όμως που μου έγραψες Περικλή την λέξη "λέβητας" συνειδητοποίησα ότι για να έχουμε 2000 λίτρα μπόϊλερς πιθανολογώ ότι τα αποκτήσαμε προσθέτοντας και κάποια ανοχή δηλ. οι πραγματικές ανάγκες είναι περίπου στα 1500 λίτρα. Χωρίς να είμαι σίγουρος νομίζω ότι υπολογίζετε περίπου 100 λίτρα ανά κλίνη οπότε 7-8 δωμάτια δίκλινα; Όλη αυτή η ιστορία για 7-8 δωμάτια; Θα γίνουν όλα αυτά και στο τέλος θα υπάρχει και λέβητας; Θα μου δεσμεύσεις 170τμ οικόπεδο για να μην σε πιάνουν οι πλαϊνές σκιάσεις και στο τέλος πάλι καυστηρατζή θα παίρνω τηλέφωνο; Εξαιτίας αυτού θα απέχω 2 ώρες από το φόρουμ αμετάκλητα έως την 16:37μμ.

Κώστας.

[peris]

100?
Πάρα πολλά. Άνετα παίζεις με 60 λίτρα 45άρι νερό και ετεροχρονισμό από 0.5 έως 0.7.
Με 0.7 να πάμε τότε θέλουμε 60λίτραΧ30ΔΤΧ0.7=1050/860=1.47kWh/δωμάτιο. Με περίπου 5% απώλειες ανακυκλοφορίας, θα πάμε στα 1.55kWh.
Η τσουρουτιά του ιδιοκτήτη, δεν είναι 0,5 που λέει ο κάπτεν. Τι γίνεται όμως:
Έχω ένα ξενοδοχειάκι με 50 κλίνες. Θέλω λοιπόν 50Χ60=3000 λίτρα νερό στους 45 τουλάχιστον. Με εταιροχρονισμό όμως 0,7 θέλω 2100 λίτρα και πληρότητα 100%. Το τελευταίο παίζει πολύ μεγάλο ρόλο, διότι εάν είναι μονάδα θερινού τουρισμού τότε είσαι ΟΚ. Εάν είσαι όμως για χειμερινό τουρισμό κυρίως, τότε πρέπει να κάνες ανάλυση κόστους για να δεις τι ηλιακό σύστημα θα βάλεις και εάν αξίζει, διότι το χειμώνα δεν θα έχεις τα οφέλη του θέρους
Για να τα πάρω αυτά (2100), τότε θέλω 2100Χ30/860=73 kWh /1,6 ΚWh/m²= 46 τ.μ δλδ θα δεσμεύσω χώρο για 23 συλλέκτες 2Χ1 σε 4 σειρές των 6 πχ (περίπου) και η συνολική επιφάνεια θα είναι κάπου 110τμ.
Στον ήλιο όμως μόνο δεν μπορείς ποτέ να στηριχθείς. Έτσι θα βάλεις πχ και τον λέβητά σου ή έστω μια αντίσταση στα μπόιλερ. Εκεί πάνω στηρίζεται ο βαθμός τσουρουτιάς του ιδιοκτήτη, επάνω δλδ στη σιγουριά.

Περικλής
Εάν δεν ξέρεις εσύ, ξέρει κάποιος άλλος...

[gregori]

Νομίζω ότι ξεκαθαρίσαμε το θέμα της σκίασης και το σύστημα το reverce return...

Θέλω εδώ να ρωτήσω τώρα.
1. Σε κάθε συστοιχία, τοποθετούμε βάνες αποκοπής σε περίπτωση ζημιάς των συλλεκτών να μην βγάλουμε όλο το σύστημα εκτός;

2. Αν τοποθετήσουμε βάνες αποκοπής τι κάνουμε για την ασφάλεια των συλλεκτών αν τυχόν κάποιος κλείσει αυτές της βάνες;

3. Είναι λύση να τοποθετηθεί σε κάθε συστοιχία και μία βαλβίδα ασφαλείας;

4. Σε περίπτωση που υπάρχει αυτόματο εξαεριστικό σε κάθε συστοιχία αλλά δεν υπάρχει βαλβίδα ασφαλείας εξασφαλίζουμε ότι δεν θα δημιουργηθεί πρόβλημα σε τυχόν κλείσιμο των βανών;

5. Και πείτε ότι γλιτώνουμε την ζημιά αφού σε τυχόν ατμοποίηση απο τα εξαερίστηκα αποβάλετο ο ατμός αν δεν λιώσουν.....
Αν όμως έχουμε την μέθοδο των βορείων και του Πάνου που τα λειτουργούν χωρίς αυτόματα εξαερίστηκα τι γίνετε;

Πολλά τα ερωτήματα αλλά καίρια κατά την γνώμη μου.

http://udravlikos.gr

[panos09]

Δικιά μου άποψη Γρηγόρη είναι,

1) & 2) Η πιθανότητα να πάθουν ζημιά οι συλλέκτες σε ένα σωστό σύστημα είναι πολύ μικρή ώστε να δικαιολογεί την χρήση βανών αποκοπής. Οποιοδήποτε εξάρτημα σε ηλιακή συστοιχία υποφέρει από τις συνθήκες (θερμοκρασία, ήλιος, προπυλενογλυκόλη, κλπ.) οπότε δεν μπαίνει αν δεν είναι απαραίτητο - ότι δεν υπάρχει δεν χαλάει.

3) Γιατί να μπει βαλβίδα ασφαλείας στους συλλέκτες?? για να χαλάει κάθε τόσο και να μην το ξέρουμε? Πραγματικά δεν καταλαβαίνω την λογική της τοποθέτησης της. Αφού μπαίνει στο μηχανοστάσιο που είναι σε σωστές συνθήκες και αν έχει βλάβη θα το δούμε αμέσως και αν χρειάζεται άλλαγμα γίνεται πολύ πολύ πιο εύκολα.

4) 5) Όπως είχαμε συζητήσει ανοιχτά εξαερηστικά σε επιλεκτικούς συλλέκτες δεν παίζουν γιατί σε κάθε ατμοποίηση θα αδειάζουν το σύστημα. Πάντα με βάνα που κλείνει μετά τον εξαερισμό.

Σε μικρά συστήματα (συλλέκτες σε σειρά) ο εξαερισμός γίνεται με την αντλία πλήρωσης και το εξαεριστικό στο μηχανοστάσιο άρα δεν χρειάζεται κανένα εξαερηστικό "επάνω". Σε μεγάλα συστήματα και δίκτυα με περίεργο σχήμα υπάρχει ανάγκη εξαερηστικών αλλά πάντα με βάνακι που κλείνει.

Καλημέρα,
Πάνος

[gregori]

Πάνο ρωτάω στο 3.
Αν επιλέξουμε τελικά να βάλουμε βάνες είναι λύση η τοποθέτηση και ΒΑ σε κάθε συστοιχία?


http://udravlikos.gr

[miltos]

Γρηγόρη, τυπικά θέλει βαλβίδα ασφαλείας και δοχείο διαστολής. Πρακτικά με 1 βαλβίδα ασφαλείας είσαι σχεδόν καλυμένος.

Όσο αφορά το 4, τι θα γίνει αν κλείσεις τις βάνες πχ το χάραμα, με θερμοκρασία 20C, και μετά από κάποιες ώρες αυτή πάει στους 90C (βλέπε διαστολή). Τα εξαερηστικά δεν έχουν κάτι να προσφέρουν.



____________________
Μ' αρέσουν οι παρατηρήσεις... Διορθώνομαι!

[panos09]

Γρηγόρη,

Αν βάλεις βάνες και Β.Α. σε σύστημα Ν σειρών συλλεκτών τότε θα έχεις 2xΝ βάνες + N Β.Α. να ταλαιπωρούνται σε συνθήκες εκτός του σχεδιασμού τους + πιθανότητα διαρροών. Δηλαδή μεγαλύτερο κόστος υλικών για να έχεις περισσότερα προβλήματα.

Δεν μπορώ να σκεφτώ κάτι καλό εκτός και αν είναι πολύ μεγάλο σύστημα και υπάρχουν κάποιες άλλες παράμετροι (ανάγκη εξισορρόπησης ροών, κλπ.).

Αν μπουν βάνες να μπουν σε σημείο που δεν ταλαιπωρούνται από θερμοκρασία, χωρίς χερούλια, με ταμπελίτσες με ειδοποίηση, κλπ.

Οι βάνες απομόνωσης των συλλεκτών στα ηλιακά αντλιοστάσια είναι συνήθως 3όδες ώστε όταν κλείνεις τους συλλέκτες παραμένουν συνδεδεμένοι στο Δ.Δ. για να μην έχεις ακριβώς αυτό το πρόβλημα.

[ziko]

Προφανώς μιλάτε για υλικά συνηθισμένων προδιαγραφών, γιατί υπάρχουν και υλικά που αντέχουν σε πολύ δυσμενείς συνθήκες, αλλά έχουν υψηλότερο κόστος. Άποψή μου είναι να τοποθετούνται αυτά, αφού βέβαια έχουν διαβαστεί οι προδιαγραφές τους και υπάρχει η σύμφωνη υπόδειξη του κατασκευαστή τους.

[mechatron]

επιτέλους τα κατάφερα..