Logo και PT100 - ηλιακά

[CONSTANTINOS]

Δηλαδή Πειρατή εννοείς με βάσει το παραπάνω παράδειγμά μου:
Συγκεκριμένη ροή που εξαιτίας της δημιουργείται στους συλλέκτες Δt=~6°
και όσο αφορά την εντολή στο Logo ή στον ελεγκτή:
Δt=12° -> start & Δt=12° -> stop;

Αν εννοείς αυτό, τότε έτσι εξηγείται το γεγονός για πιο λόγο το δικό μου σταματά περίπου στις 15:20. Επειδή το κάτω όριο το έχω νομίζω ( θα το δώ ) στο -2 ( μπορεί -1 ) από το start.

Κώστας.

[peris]

quote:Originally posted by Pirate

Αντίθετα μία ηλιοφανή μέρα και σε ένα καλά ρυθμισμένο σύστημα, το κυκλοφορητάκι πρέπει να ανάψει στις 9:30 και να μη σβήσει ως τις 15:00. Σε όλη τη διάρκεια θα λειτουργεί με ένα ΔΤ=~6° και το νερό του συλλέκτη θα παραμένει ~12° θερμότερο από αυτό που λέει το αισθητήριο του boiler.
Στίγμα Μαστροκαπετάνιου

Ναι, σίγουρα, τις υπόλοιπες 364 όμως? Γιώργο μου θα πρέπει να συμφωνήσεις (ή να ξαναδιαφωνήσεις καθέτως) ότι η ηλιακή ενέργεια αποδιδόμενη καθ' όλη τη διάρκεια του έτους, δίχως να λαμβάνουμε υπ' όψην τους αστάθμητους καιρικούς παράγοντες, κάθε άλλο παρά σταθερή είναι!
Το χειμώνα θα είσαι στα 1400Wh/m² την άνοιξη στα 1900Wh/m² καλοκαίρι πάνω από 2200Wh/m² και φθηνόπωρο 1700Wh/m².
Αυτό που λες εσύ, γίνεται σε ένα σύστημα βραχυχρόνια, κοντά σε σταθερές συνθήκες παρατήρησης και λειτουργίας. Όταν πάμε να πιάσουμε το μέγιστο όλου του έτους, τα πράγματα είναι διαφορετικά.
Δεν γίνεται να ξεκινήσεις με ΔΤ λειτουργίας 12, να παραμείνεις εκεί, και να τελειώσεις με το ίδιο νούμερο, όλο το χρόνο, έχοντας σταθερή ροή!!!

Περικλής
Εάν δεν ξέρεις εσύ, ξέρει κάποιος άλλος...

[panos09]

Συμφωνώ 100% με τον Peris βέβαια. H "optimum" ροή είναι μεταβλητή και όχι σταθερή. Όταν δεν έχουμε μεταβλητή ροή τότε ο μηχανικός πρέπει να κάνει το μάγο και να προσπαθήσει να μαντέψει πια θα είναι η χρυσή τιμή. Ο υπολογισμός έχει να κάνει με αρκετές υποθέσεις και άρα είναι σε ένα ποσοστό υποκειμενικός.

Το ίδιο ισχύει και για όλα τα άλλα σταθερά, όγκο μπόιλερ, κλίση συλλεκτών, κλπ.

Το ιδανικό σύστημα θα ήταν αυτό που θα μπορούσαμε να μεταβάλουμε τα πάντα ανάλογα με τις καιρικές συνθήκες και τις ανάγκες μας.

Με τις δυνατότητες που έχουμε μεταβάλουμε ότι μπορούμε ανάλογα με το μέγεθος του συστήματος π.χ. σε σύστημα με πολλαπλά μπόιλερ ζεσταίνουμε πρώτα τα μπόιλερ που έχουν προτεραιότητα και μετά τα άλλα. Σε μεγάλα συστήματα με κάτοπτρα αλλάζουμε και την κλίση των συλλεκτών.

Το 2010 θα κυκλοφορήσουν και ελεγκτές που ελέγχουν αντλίες inverter με σήμα PWM που θα είναι μεγάλη βελτίωση στην κατανάλωση του ρεύματος.

Πάντως νομίζω ότι και με το νέο Logo μπορεί κάποιος να παίξει με την ταχύτητα κυκλοφορητή inverter μέσω της εξόδου 0-10 mA αλλά και PWM που έχει. Έτσι δεν είναι?

Edit με μερικές ακόμα σκέψεις
========
Ο "μάγκας" μηχανικός ακόμα και στα συστήματα με ελεγκτές μεταβλητής ροής έχει δουλειά να κάνει αν θέλει και έχει τον χρόνο να κυνηγήσει το τελευταίο % απόδοσης. Μπορεί να υπολογίσει την μέγιστη και ελάχιστη ροή που θα του δώσουν την μεγαλύτερη ετήσια απόδοση στο συγκεκριμένο σύστημα.

Άλλη μέγιστη ροή θα ρυθμίσεις σε ένα "καλοκαιρινό" σύστημα με απλούς συλλέκτες, άλλη σε ένα "χειμωνιάτικο" με tube.

Μια ακόμα μαγκιά θα ήταν να ρυθμίζεις την ταχύτητα όχι μόνο σε σχέση με το ΔΤ αλλά και με το τι θέλεις να κάνεις, π.χ. χαμηλή ταχύτητα το μεσημέρι (μεγάλο ΔΤ) για να πιάσεις γρήγορα τους 60°C στο ΖΝΧ, και μετά ανέβασμα της ταχύτητας τις απογευματινές ώρες (μικρό ΔΤ) για να προθερμάνεις το νερό σε άλλο μπόιλερ ή για θέρμανση ενδοδαπέδιας.

Δεν υπάρχουν όρια για αυτούς που ψάχνονται, πάντα υπάρχει το καλύτερο.

Αν ο πελάτης πληρώσει τέτοιο ψάξιμο όταν ο "ανταγωνισμός" βάζει ακόμα IMIT στους συλλέκτες είναι άλλο θέμα...

[CONSTANTINOS]

quote:Originally posted by peris
.... σου δίνουν εκτός από την ρυθμιστική για να παίζεις και την ακριβή παροχή instantly για να βλέπεις τι έχεις η οποία υπολογίζεται απ' ευθείας από τις "στροφές" του κυκλοφορητή και σου δίνει στο display την παροχή σου.
Κώστα μήπως θέλεις ο Άγιος Βασίλης να σου φέρει και κάτι ακόμα?

Περικλής
Εάν δεν ξέρεις εσύ, ξέρει κάποιος άλλος...

Δώστε στον λαό και κάνα λίνκ για να καταλαβαίνουμε τι συζητάτε.

Κώστας.

[miltos]

Κάπταιν, δε σε έπιασα σε αυτό που είπες για τις θερμοκρασίες και τα διαφορικά.

Κώστα, όπως είπαμε, αν λειτουργεί ο κυκλοφορητής των συλλεκτών θα έχουμε ένα σταθερό ΔΤ μεταξύ εξόδου συλλεκτών και boiler που εξαρτάται από πολλούς παράγοντες, όπως:

την ηλιοφάνεια,
τη θερμοκρασία του boiler και την εξωτερική θερμοκρασία
τις επιφάνειες των συλλεκτών και του εναλλάκτη
την ώρα της ημέρας
τον προσανατολισμό και κλίση των συλλεκτών
κλπ κλπ

Διαλέγοντας θερμοκρασία stop πολύ μεγαλύτερη από αυτή του boiler, στην ουσία περιορίζεις το παραπάνω ΔΤ για το οποίο ο κυκλοφορητής θα λειτουργεί συνεχόμενα. Συγκεκριμένα στην περίπτωσή σου δεν μπορεί να λειτουργεί ο κυκλοφορητής συνεχόμενα για ΔΤ<7-8C.

Έτσι, κόβεις κάτι λίγο από την απόδοση του συστήματος, καθώς έχεις πιο ζεστούς συλλέκτες και σωληνώσεις.

____________________
Μ' αρέσουν οι παρατηρήσεις... Διορθώνομαι!

[miltos]

quote:Originally posted by peris

quote:Originally posted by miltos

Ε, πως, τι? Τι quote είναι αυτό ρε συ Πέρι? Πότε το έγραψα εγώ αυτό?

____________________
Μ' αρέσουν οι παρατηρήσεις... Διορθώνομαι!

Πάλι ήπιες ρε Μίλτο, τι τσαμπουνάς νυχτιάτικα?

Εν τω μεταξύ ο Περικλής συνεχίζει να έχει παραισθήσεις... Να το κοιτάξεις γιατί είσαι νέος ακόμα


____________________
Μ' αρέσουν οι παρατηρήσεις... Διορθώνομαι!

[CONSTANTINOS]

Όλα αυτοί οι παράγοντες που γράφεις Μίλτο - καθώς φαντάζομαι και άλλους τόσους - που επιδρούν και εν τέλει καθορίζουν την ροή δεν τα ρυθμίζει τέλεια και αυτόβουλα ο κλασσικός ηλιακός; Αυτός δηλαδή είναι ή δεν είναι το τέλειο παράδειγμα; Αν είναι, τότε αυτόν τον τρόπο λειτουργίας δεν θέλουμε να αντιγράψουμε ώστε για κάποιους λόγους να κατασκευάσουμε ένα αποδοτικό σύστημα βεβιασμένης κυκλοφορίας; Yπάρχει κάποιο άλλο παράδειγμα προς αντιγραφή από την φύση ή τα βεβιασμένα προκύπτουν απο παρθενογένεση;

Κώστας.

[miltos]

Αλλά τι θέλεις να πεις με αυτό?

____________________
Μ' αρέσουν οι παρατηρήσεις... Διορθώνομαι!

[CONSTANTINOS]

Ειδικά για το Δt και την σκοπιμότητά του ...τίποτα.
Παρεμβάλλω σκόπιμα μια γενικότερη απορία για να μπορέσω να κατανοήσω τα πράγματα γενικώς.
Νομίζω ότι αν απαντηθεί ή αν υπάρχει δυνατότητα απάντησης ( διότι μπορεί να ρωτάω μπούρδες ) τότε θα έχω βρει έναν μπούσουλα για να ξέρω προσωπικά ή όποιος ενδιαφέρεται τι πρέπει να κάνουμε.

Οπότε έως σήμερα είναι ο ηλιακός φυσικής ροής το τέλειο σύστημα;
Αν είναι τότε πρέπει να βρούμε τρόπο να ελέγχουμε την ροή.
Φαντάζομαι σε μια τέτοια περίπτωση ότι αφετηρία είναι το αισθητήριο των συλλεκτών. Σε πιό σημείο θα επεμβαίνει ο έλεγχος και με πιο τρόπο θα γίνεται I don't know.

Κώστας.

[miltos]

Σίγουρα ο ηλιακός φυσικής κυκλοφορίας αυτορυθμίζεται. Άλλη παροχή έχει όταν βαράει ντάλα ο ήλιος, άλλη όταν ίσα ίσα τον "γαργαλάει".

____________________
Μ' αρέσουν οι παρατηρήσεις... Διορθώνομαι!