Logo και PT100 - ηλιακά

[peris]

Γιατί πότε διαφωνήσαμε για να μη συμφωνήσουμε τώρα?

Περικλής
Εάν δεν ξέρεις εσύ, ξέρει κάποιος άλλος...

[Pirate]

Δεν εννοεί αν θα συμφωνήσουμε οι δυο μας ρε Περικλή. Το ξέρει ότι σε κοινή μας δουλειά βάζοντας κάτω τις εμπειρίες μας σίγουρα θα συμφωνήσουμε.
Εννοεί αν θα επιλέγαμε αμφότεροι αυτή τη λύση. Αυτή μέσα από το ταφ πιθανότατα να την επέλεγα κι εγώ. Θα το ξεσκόνιζα όμως! Ειδικά στις εκκινήσεις!



Στίγμα Μαστροκαπετάνιου

[panos09]

Εγώ πάντως δεν λέω ότι δεν πληρώνει ο πελάτης. Ο πελάτης όπως λες και εσύ Κώστα, δεν γνωρίζει και θα εμπιστευτεί τον "ειδικό" και θα πληρώσει αυτό που του λένε ότι είναι απαραίτητο. Το θέμα είναι αν ο "ειδικός" γνωρίζει.

Αν κρίνω από ότι έχω δει αρκετές φορές φαίνεται ότι δεν γνωρίζει και για αυτό προτείνει και εφαρμόζει λάθος λύσεις. Τα λάθη είναι συνήθως από άγνοια παρά για εξοικονόμηση με την κακή έννοια. Ένα λάθος σύστημα κυριολεκτικά και μεταφορικά είναι πιο "ακριβό" από ένα σωστό σύστημα.

Ο μηχανολόγος ή τεχνικός που τοποθετούν θερμοστάτες τύπου ΙΜΙΤ σε ηλιακά συστήματα δεν νομίζω ότι το κάνουν επειδή γλυτώνουν 50 Ευρώ από έναν διαφορικό. Η χρήση κοινού θερμοστάτη στους συλλέκτες είναι πολύ πολύ κακή λύση όμως αν κοιτάξεις στις ταράτσες θα δεις τα πιο πολλά ηλιακά συστήματα με τα γνωστά πορτοκαλί κουτάκια.

Ένα μέσο ηλιακό σύστημα βεβιασμένης κυκλοφορίας κοστίζει 3000-6000 ευρώ άρα δεν είναι τα λίγα ευρώ που επηρεάζουν το κόστος όταν έχουν τόσο σημαντική επιρροή στην απόδοση.

Όσο αφορά τους απλούς διαφορικούς και τους διαφορικούς με έλεγχο της ταχύτητας δεν υπάρχει καμία αμφιβολία ότι αντίστοιχα ο δεύτερος τύπος ανεβάζει την απόδοση του συστήματος κάθε μέρα του χρόνου σε σχέση με τον πρώτο. Απλά κάνει ότι ο κλασσικός διαφορικός πολύ καλύτερα.

Πόσο καλύτερα έχει να κάνει με τα επιμέρους συστήματα και την ποιότητα της ηλιοφάνειας, αλλά σίγουρα κάθε μέρα το σύστημα μαζεύει περισσότερη ενέργεια γιατί δουλεύει για περισσότερη ώρα με καλύτερο τρόπο.

Ο έλεγχος της ταχύτητας από όσο έχω ακούσει εφαρμόστηκε αρχικά από τους Ισραηλινούς σε πολύ μεγάλα συστήματα με την χρήση Inverter αντλιών, ειδικών ελεγκτών, κλπ. για να μεγιστοποιήσει την απόδοση τους. Ακριβές λύσεις δηλαδή που σίγουρα δεν εφαρμόστηκαν άσκοπα και δεν τους ακολούθησαν όλοι οι εξειδικευμένοι κατασκευαστές για λόγους marketing.

Η απορρόφηση ενέργειας από τους ηλιακούς συλλέκτες μεταβάλλεται κάθε λεπτό της μέρας (ηλιοφάνεια, ύψος και γωνία του ήλιου, θερμοκρασία μπόιλερ) άρα το σύστημα δεν μπορεί να λειτουργήσει βέλτιστα με σταθερή ροή. Αυτό που είδες και μόνος σου δηλαδή ακόμα και σε ένα "τέλειο" σύστημα σαν το δικό σου που σίγουρα είναι σωστά κατασκευασμένο & ρυθμισμένο.

Σκέψου λοιπόν τι γίνεται σε ένα "κοινό" σύστημα, όπου συνήθως δεν υπάρχει καν η δυνατότητα οποιασδήποτε μέτρησης ή ρύθμισης της ροής.

[peris]

quote:Originally posted by Pirate

Δεν εννοεί αν θα συμφωνήσουμε οι δυο μας ρε Περικλή. Το ξέρει ότι σε κοινή μας δουλειά βάζοντας κάτω τις εμπειρίες μας σίγουρα θα συμφωνήσουμε.
Εννοεί αν θα επιλέγαμε αμφότεροι αυτή τη λύση. Αυτή μέσα από το ταφ πιθανότατα να την επέλεγα κι εγώ. Θα το ξεσκόνιζα όμως! Ειδικά στις εκκινήσεις!



Στίγμα Μαστροκαπετάνιου

Α, δεν ξέρω, εσύ θέλεις επαφή και εγώ διείσδυση με προφυλάξεις. Μπορούμε όμως να τα βρούμε με ένα ξετρύπημα στο πίσω ή πάνω μέρος, να βρει κανείς τον συλλεκτήριο αγωγό και να το χώσει το αισθητήριο εκεί μέσα με ...επαφή[:I]
Αλήθεια το έχει κάνει κανείς? Κάπτεν? Γίνεται εύκολα? Φλασιά έφαγα τώρα.

Περικλής
Εάν δεν ξέρεις εσύ, ξέρει κάποιος άλλος...

[Pirate]

quote:Originally posted by peris
Α, δεν ξέρω, εσύ θέλεις επαφή και εγώ διείσδυση με προφυλάξεις.

Και άλλοι διείσδυση δίχως καν προφυλάξεις
Εξαρτάται από το άτομο. Εγώ έτσι εγκεφαλικός που λένε ότι είμαι, προτιμώ πρώτα απ' όλα την επαφή!

Το έχω κάνει και αυτό σε κεραμοσκεπή που είχα συλλέκτες σε διαφορετικά υψόμετρα. Στην επάνω σειρά έβαλα το αισθητήριο από την άλλη πλευρά του σημείου εξόδου διότι το απαιτούσε η συγκεκριμένη σύνδεση όλης της συστοιχίας. Δούλεψε περίφημα και δουλεύει αλλά ήταν κούραση για τον υδραυλικό διότι οι συλλέκτες Φ22 των ηλιακών δεν είναι από κοινή σωλήνα του εμπορίου αλλά από ειδικό σωλήνα λεπτού πάχους (μιλώ για τους πρώην Φυρογενικούς) που είναι πολύ δύσκολο για τον υδραυλικό να κάνει κολλήσεις.
Για μένα όλη η εμπειρία του τεχνίτη ή μηχανικού φαίνεται μονομιάς από τον τρόπο που έχει βάλει το αισθητήριο στους συλλέκτες. Είναι το πρώτο πράγμα που κοιτάζω σε δουλειές άλλων που δεν λειτουργούν καλά και με καλούν για ...διάγνωση.


Στίγμα Μαστροκαπετάνιου

[miltos]

Σχετικά με τα αισθητήρια.

Γείωσα το (-) του τροφοδοτικού και καμπάνιασε η αναλογική είσοδος των συλλεκτών που έκανε τραμπάλα!

Για κάποιο λόγο άλλοτε έκανε πολύ τραμπάλα και άλλοτε λιγότερο. Τώρα όμως καρφώθηκε η ένδειξη.


____________________
Μ' αρέσουν οι παρατηρήσεις... Διορθώνομαι!

[nyannaco]

Χωρίς να έχω παίξει ποτέ με αναλογικό module LOGO, το θεωρούσα αυτονμόητο... αφού υπάρχει γαλβανική απομόνωση από το δίκτυο, αν το αφήσεις στον αέρα "μαζεύει" ό,τι ηλεκτρομαγνητικό σκουπίδι κυκλοφορεί και το κάνει θόρυβο. Δεν το λέει στις οδηγίες ότι πρέπει να το γειώσεις;

Νίκος

[miltos]

Όχι!

Τα module έχουν μια σειρά με γεφυρωμένες κλέμμες (τζιτζικίζουν μεταξύ τους). Το manual λέει να συνδέσεις στην κλεμοσειρά τον αγωγό γείωσης και τα μπλεντάζ. Η κλεμοσειρά αυτή δεν τζιτζικίζει με το (-).

____________________
Μ' αρέσουν οι παρατηρήσεις... Διορθώνομαι!

[Pirate]

Μίλτο αν δουλεύεις με βασική μονάδα LOGO 230 V τότε όπως ξέρεις τα ψηφιακά module είναι κι αυτά 230 V, τα αναλογικά όμως είναι 24V DC. Στις περιπτώσεις αυτές γεφυρώνεις τα 230αρια και τα αναλογικά τα γεφυρώνεις μεταξύ τους και τους δύο πόλους τους συνδέεις στο Power της Siemens που δεν είναι άλλο παρά ένας μετασχηματιστής-ανορθωτής. Δεν πιστεύω για λόγους οικονομίας να πήρες μετασχηματιστή-ανορθωτή του εμπορίου; Τώρα το μπλεντάζ του LIYCI το συνδέεις εκεί που προβλέπεται στο ίδιο το αναλογικό module. Δεν θυμάμαι τώρα αν εκεί σου ζητά να πας γείωση από το σύστημά σου (βλέπεις τα φτιάχνει ο Βασίλης αυτά).
Αυτή τη γείωση σε προέτρεψα εγώ να βγάλεις. Όχι το μπλεντάζ αλλά τη γέφυρα με την ηλεκτρολογική γείωση.
edit:
Ποστάρω κι αυτό από το γνωστό manual του Logo:



Στίγμα Μαστροκαπετάνιου

[miltos]

Βάζω το logo power.

Δουλεύει καμπάνα με τα μπλεντάζ στον αέρα, και με γειωμένο το (-) του τροφοδοτικού.

Τη γείωση της κλεμοσειράς PE την κράτησα, αν και μάλον δεν παίζει κάποιο ρόλο από μόνη της. Νομίζω ότι είχα δοκιμάσει να τη βγάλω αλλά δεν...

Τώρα που το βλέπω εφάρμοσα την τελευταία σημείωση από αυτό που ανέβασες. Σε ποια σελίδα βρίσκεται αυτό? Μάλον δε θα το είχα προσέξει. Έψαχνα κυρίως τα σχέδια των συνδεσμολογιών.

Πως είναι ένα grounded τροφοδοτικό?
Το logopower είναι έτσι όπως δε συνίσταται (not grounded)?

____________________
Μ' αρέσουν οι παρατηρήσεις... Διορθώνομαι!