Θέρμανση συνεργείου στον Βόλο

[ch.batatolis]

Καλησπέρα.
Στο 30χρονο κτίριο που θέλω να "ξαναθερμάνω" υπάρχει ήδη καινούριος λέβητας πετρελαίου Τhermostahl 400.000Κcal/h ο οποίος έσπασε απο παγωνιά ''λένε'' και αντικαταστάθηκε πρόσφατα μόλις βρεθήκανε χρήματα). Ο λέβητας φοράει διβάθμιο καυστήρα Riello Gulliver 30 ετών τύπου 417Μ ~ 214/356-712 ΚW και δουλέυει κανονικά-πήγε καυστηριτζής για επισκευή συντήρηση.Το κτίριο έχει να θερμανθεί 3χρόνια και άμεσα δεν γίνετε επειδή τα σώματα χωρίς νερό έχουν σκουριάσει και χάνουν. Οι σωληνώσεις δεν φένετε να έχουν πρόβλημα.

Το μεγάλο πρόβλημα είναι οτι και ο προϊγούμενος λέβητας ήταν της ίδιας απόδοσης αλλά βάση της μελέτης μου οι απώλειες είναι πολλές περισσότερες (~750.000Κcal/h) κάτι που δεν το γνωρίζει ο πελάτης!!!!!!!

Το κτίριο έχει ένα συνεργείο 49,20μ. μήκους και 30,50μ. πλάτος απο γαλβανισμένη λαμαρίνα τραπεζοειδούς διατομής.(πήρα για Κ=6Κcal/m2hc) Το ταβάνιασμα του χώρου του συνεργείου είναι στα 9,00μέτρα και πάνω απο αυτό είναι η οροφή του εκτείνετε άλλα 2μέτρα στα πλάγια και στη μέση με την ανάλογη κλήση έχει ύψος 4μέτρα (επίσης Κ=6Κcal/m2hc).Για δάπεδο έχει μπετόν 20εκ (Κ=2,4 Κcal/m2hc)
Αυτός ο χώρος θερμαίνονταν με 7 αξονικά αερόθερμα οροφής, θερμού ύδατος, διαστάσεων "με το μάτι" λόγο ύψους ~80χ100εκ
Eξωτερικά του συνεργείου αμφίπλευρα υπάρχουν γραφεία,2wc και αποθήκες με εξωτερικούς τοίχους πάχους 20εκ (Κ=1,7 Κcal/m2hc), εσωτερικούς 10εκ (Κ=1,5 Κcal/m2hc), δάπεδο μωσαϊκό 20εκ (Κ=2,4 Κcal/m2hc) και οροφή απο mdf, μόνωση??? 5εκ, καινό και τραπεζοειδής λαμαρίνα συνολικού πάχους 25εκ (Κ=2,2 Κcal/m2hc),. Το ύψος όλων αυτών των χώρων είναι 3,80μ. και καταλαμβάνουν 617 μ2 που θερμαίνονταν με τα παλιά κλασικά σώματα με τις φέτες.
Να επισημάνω οτι οι εξωτερικοί χώροι ενώνονται με το συνεργείο με πόρτες και οτι η πλαϊνή λαμαρίνα του συνεργείου εφάπτετε στην λαμαρίνα της οροφής των εξωτερικών χώρων.Δηλαδή η πλαϊνή επικάλυψη του συνεργείου ξεκινάει απο τα 4,00μ και πάνω ενώ απο πίσω εφάπτετε στο δάπεδο όπως και απο μπροστα που υπαρχει συρόμενη μεγάλη πόρτα 20,00Χ8,00ύψος για την είσοδο οχημάτων.Στα 2 πλαϊνά του συνεργείου τρέχει άνοιγμα με μονό τζάμι 39,00Χ2,20ύψος.
Επίσης πρέπει να πώ οτι το δίκτυο των σωληνώσεων είναι χωρισμένο στα δύο, ένα το δίκτυο των 40 περίπου σωμάτων με κυκλοφορητή WILO TOP-S65/7 (~550μ σωληνώσεων προσαγωγής-επιστροφής) και ένα το δίκτυο των αξονικών αερόθερμων ο οποίος κυκλοφορητής έχει εφερεθεί αφού για κάποιο λόγο αυτό το δίκτυο το σταματήσανε.

Η φιλοσοφία του έργου είναι να αντικατασταθούν τα σώματα (με panel) και οι σωληνώσεις που έχουν σκουριάσει όπως επίσης και τα αξονικά αερόθερμα τα οποία πλέον θα τοποθετηθούν εκ νέου στον τοίχο στο ύψος των ~2,40μ.
Η όδευση των σωληνώσεων θα αλλάξει κατα πολύ λόγο υπερβολής που υπήρχε πριν και θα αλαχθούν βεβαίως οι διατομές σύμφωνα με την νέα μελέτη που ήδη εκπονείτε.

Το αποτέλεσμα θα πρέπει κατα την γνώμη μου να είναι ένα...............οπωσδήποτε θέρμανση 22οC των χώρων γραφείων-αποθηκών και wc όπως μου ζητήθηκε και οτι υπόλοιπο θερμίδων απομένει να καταναλωθεί - εν αγνεία του πελάτη - για την καλυτέρευση των συνθηκών του συνεργείου αφού τέλεια αντιμετώπιση είναι αδύνατη.
Εννοώντας οτι ο λέβητας δεν μπορεί να ξαναντικατασταθεί και οτι ο χώρος του συνεργείου δεν θέλει τους πολλούς οC για να εργάζετε κανείς......

Θα ήθελα με την γνώμη σας και την εμπειρία σας για πιθανές λύσεις να βοηθηθώ καθώς η 6χρονη εμπειρία μου δεν έχει ξανασυναντήση παρόμοια κατάσταση και είναι το πρώτο μεγάλο έργο που αναλαμβάνω την επίβλεψη και την κατασκευή στην κατασκευαστική εταιρεία που εργάζομαι.

Το κόστος βέβαια θα παίξει το ρόλο του αφού απαιτείται η φθηνότερη αντιμετώπιση του προβλήματος.

Ευχαριστώ.

"Νεος" Μηχανολόγος Μηχανικός Τ.Ε.

[CONSTANTINOS]

Γειά σου φίλε. Εμπλούτισε περισσότερο το User Profile σου.

Χωρίς να έχω την παραμικρή εμπειρία, βλέπω ότι δεν έχεις πολλά πράγματα να κάνεις. Απλώς ότι σου ζητήθηκε.

Με υδροστάτες?? με χρονοδιακόπτη?? με κάποιο τρόπο τέλος πάντων θα εξασφαλίσεις την θέρμανση των γραφείων και πέραν τούτου ουδέν. Αν θέλει και λίγο θέρμανση το συνεργείο τότε ας ανοίγουν τον λέβητα από τις 5 το πρωί ή νωρίτερα.

Πάντως και το συνεργείο θέλει θέρμανση. Δεν γίνεται να βιδώνεις με το γερμανοπολύγωνο και να αχνίζουν τα χνώτα σου. Το καλύτερο που έχει να κάνει ο πελάτης είναι να μονώσει εξωτερικά το συνεργείο ( φαντάζομαι ότι εσωτερικά στους τοίχους υπάρχουν πρίζες, σωληνώσεις αέρα κ.λπ. ) και εσωτερικά την οροφή. Θα τα κάνει απόσβεση ιδιαίτερα γρήγορα. Αν βάλει και καμιά αεροκουρτίνα στην είσοδο ακόμη καλύτερα.

Για ζεστό νερό δεν έγραψες τίποτε. Δεν πλένονται οι εργαζόμενοι;[:0]

Ρε γ@μ@τ@ τι επιχειρήσεις είναι αυτές; Άμα ο εργαζόμενος δεν είναι σε ευχάριστο περιβάλλον πως θα αποδώσει;
1500 τμ συνεργείο για φορτηγά ή για αυτοκίνητα είναι;
Αντιπρόσωποι της πλακός. Ξεφτίλες.[}]

Η φοροδιαφυγή δεν είναι ζεϊμπέκικο. Είναι τανγκό και χρειάζονται δυο.
Κώστας.

[nyannaco]

Θα σου έλεγα να εξετάσεις (και κοστολογικά) το ενδεχόμενο να αντικαταστήσεις την περιμετρική λαμαρίνα με panels (σάντουιτς αλουμινόφυλλου με μονωτικό) από αυτά που χρησιμοποιούνται στα βιομηχανικά κτίρια, αποθήκες κλπ. Ισως και της στέγης; Δεν κατάλαβα από τί υλικό είναι. Οχι μόνο πιθανότατα θα σε καλύψει μετά ό υπάρχων λέβητας, αλλά και θα αποσβέσεις σε λίγα χρόνια από την κατανάλωση πετρελαίου.

Νίκος

[ch.batatolis]

Κάτι που δεν διευκρίνισα είναι οτι δεν ενδιαφέρει τον ''πελάτη'' καθόλου μα καθόλου πόσο πετρέλαιο θα καίει.
Το συγκεκριμένο συνεργείο είναι [u]δημόσιο για συρόμενα φορτηγά και το κόστος του πετρελαίου δεν αποτελεί πρόβλημα αλλά η δαπάνη θερμομόνωσης και επαναλειτουργίας σωστά της θέρμανσης απετούν μεγάλα κονδύλια που δεν θα εγκριθούν ποτέ.....
CONSTANTINOS για τα χεράκια τους θα μπούνε δυο θερμομπόϊλερ

Μηχανολόγος Μηχανικός Τ.Ε.

[nyannaco]

quote:Originally posted by ch.batatolis

Κάτι που δεν διευκρίνισα είναι οτι δεν ενδιαφέρει τον ''πελάτη'' καθόλου μα καθόλου πόσο πετρέλαιο θα καίει.
Το συγκεκριμένο συνεργείο είναι [u]δημόσιο για συρόμενα φορτηγά και το κόστος του πετρελαίου δεν αποτελεί πρόβλημα αλλά η δαπάνη θερμομόνωσης και επαναλειτουργίας σωστά της θέρμανσης απετούν μεγάλα κονδύλια που δεν θα εγκριθούν ποτέ.....

Φυσικά, γιατί να αποτελεί πρόβλημα η δαπάνη λειτουργίας; Ο καρεκλοκένταυρος που αποφασίζει θα το πληρώνει; Εσύ κι εγώ θα το πληρώνουμε
Βλέπεις από αυτό δεν πρόκειται να ζητήσει κανείς ποτέ ενεργειακό πιστοποιητικό. Αυτή η νοοτροπία είναι που δεν θα μας αφήσει ποτέ να γίνουμε κράτος [B)]
Αραγε υπάρχει τρόπος να κάνει κανείς μια καταγγελία στο ΥΠΕΧΩΔΕ, ή όπως διάολο το λένε τώρα;

Νίκος

[ch.batatolis]

Γι'αυτό δεν το ανέφερα απο την αρχή και δεν τολμώ να πω ονόματα-περιοχή κτλ.
Επί του προβλήματος???????????
Με ενδιαφέρει πολύ η επίλυσή του, θα πάρω μπόνους εμπειρίας.
Με χρονοδιακόπτη, υδροστάτες και θερμοστάτες χώρου τι μπορώ να πετύχω?????

Μηχανολόγος Μηχανικός Τ.Ε.

[nyannaco]

Μία πατέντα που θα μπορούσες να κάνεις για να ξεπεράσεις το έλλειμμα ισχύος του λέβητα, είναι να θεωρήσιες δύο ζώνες (α) γραφεία κλπ και (β) συνεργείο, και να τα θερμαίνεις εναλλάξ, με προτεραιότητα τα γραφεία - απόρριψη φορτίου (του συνεργείου) απλά με ένα ρελέ, όταν υπάρχει ζήτηση από τα γραφεία. Μπορεί να χρειαστεί με χρονοδιακόπτη να ανάβεις τη μία ζώνη νωρίτερα το πρωί, αν και στις δύο οι εργάσιμες ώρες ξεκινάνε ταυτρόχρονα (λογικά ανάβεις νωρίτερα τα γραφεία που έχουν μεγαλύτερη αδράνεια και λιγότερες απώλειες, εκτός αν το συνεργείο ξεκινάει πολύ νωρίτερα).
Εναλλακτικά (και ίσως καλύτερα), θα μπορούσες να χρησιμοποιήσεις ένα υδροστάτη στην έξοδο του ζεστού νερού από το λέβητα, και να κάνεις απόρριψη φορτίων μόνο όταν η θερμοκρασία πέφτει κάτω από ένα όριο (π.χ. 8-10°C λιγότερο από τη θερμοκρασία λειτουργίας του λέβητα), που σημαίνει ότι ο λέβητας αδυνατεί να ανταποκριθεί στη ζητούμενη ισχύ. Αυτή η μέθοδος αυτορρυθμίζεται στην πραγματική ζήτηση, ανεξάρτητα από εξωτερικές συνθήκες, οπότε τις ήπιες μέρες μπορεί και να μην έχεις καθόλου απόρριψη.
Αν η μελέτη σου βγάζει ότι και με πλήρες φορτίο από τα γραφεία έχεις κάποιο περίσσευμα ισχύος από το λέβητα, ίσως μπορείς να κάνεις απόρριψη μερικού μόνο φορτίου του συνεργείου.
Σε κάθε περίπτωση θα χρειαστεί κάποια μέριμνα για να μην μπορούν οι γραφιάδες να βάζουν το ΘΧ στους 29°C δίνοντας μόνιμα ζήτηση στο λέβητα και γειώνοντας το συνεργείο. Για παράδειγμα, θα μπορούσες να έχεις ένα κρυφό ΘΧ σε ενδεικτικό (θερμοκρασιακά) σημείο, σε σειρά με το φανερό ΘΧ και ρυθμισμένο στους 22°C, ώστε να κόβει σε αυτή τη θερμοκρασία ανεξάρτητα από τη ρύθμιση του φανερού.
Οι δυνατότητες είναι πάρα πολλές, ανάλογα με το πόσο σοφιστικέ αυτοματισμό θα επιλέξεις.

Νίκος

[ch.batatolis]

Eυχαριστώ nyannaco!!!!!!!!
Πολύ καλή η "πατέντα σου", δεν ξέρω πόσο αποδοτική μπορεί να είναι αλλά έτσι περίπου το σκέφτομαι.

Μηχανολόγος Μηχανικός Τ.Ε.

[nyannaco]

quote:Originally posted by ch.batatolis
Πολύ καλή η "πατέντα σου", δεν ξέρω πόσο αποδοτική μπορεί να είναι αλλά έτσι περίπου το σκέφτομαι.

Τις περισσότερες μέρες πιστεύω θα τους βγάλει αξιοπρεπώς. Τις λίγες μέρες με τα μεγάλα κρύα όμως, θα φαίνεται το έλλειμμα ισχύος του λέβητα, αφού δεν μπορεί να σηκώσει όλα τα φορτία.

Νίκος